Re: [新聞] 滅香與改教科書 學者大嘆禮崩樂壞

作者: a874622 (流浪者)   2017-08-06 19:23:34
※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言:
: ※ 引述《a874622 (流浪者)》之銘言:
: : 以下個人意見 當然是門外漢對接觸過中學生在高三時狂印國編本
: : 學習歷史的一些心得:
: : (1)我是認為學科是逐步發展的,學習心理也是逐步發展的,要循序漸進學習
: : 依認知發展心理和學習心理最有名的皮亞傑的理論人的學習發展是
: : 感覺動作→ 前運思期→具體運思→ 形式運思
: : 學習該由具體到抽象,累積事實經驗材料至一定深廣度才能產生有價值觀點意見。
: : 中學是初學歷史基礎時期,教材課本一要符合此原則學習才有效果
我不喜歡把版面切得支離破碎,因為這樣很多人閱讀不下去
所以我集中起來論述
(1)我從來沒說高中抽象不能教:
我的重點明明就是任何科學習心理能力的發展和教材編排要是符合皮亞傑:
具體直觀經驗累積形成「基本學習基模」後再到抽象形式運思才能發展的好。
能際實際操作→ 直觀具體經驗累積→ 抽象概念模式
我甚麼時候說十二歲後還不能教抽象代數或數學形式?
我是說重點是:直觀經驗材料累積形成的「學習基模架構」殘缺不足,
直接以抽象形式運思就會效果極差,
之前直觀具體數學計算、圖形、數量、操作基礎不好,
抽象數學模型推倒理解能力就會極差或無效。
所以中學才開始有的歷史科,材與學習應該符合這種順序,
我哪裡說國高中不能教抽象模型推演?我明明是說歷史直觀材料經驗累積不足,
教太多史觀立場方法模型的效能極差,這本是簡單道理,
也是國高中教學現場出現的普遍現象,
你推出我說十五六歲不能教抽象的結論,
只能說你把別人心智程度都當成12歲程度以下,
都不知道12 3歲以後可以進行抽象推論,
看來哲學系對理解敘述背後文本意識形態能力實在不怎麼樣。
(2)傳統史學著作以政治軍事制度經濟,
影響力大關鍵人物(英雄將相)為核心基本盤發展而來就是中國道統史觀 ?
各國學院裡美國研究所、歐洲研究所、日本研究所
以政治、經濟、軍事及影響力大的巨頭為核心內容,不以各國童年研究、
夜市庶民生活,心理疾病、醫療樣態統計資料為核心內容難道也是中國道統史觀?
那荷馬史詩、以波希戰爭為核心的西羅多德的歷史、伯羅奔尼撒戰史、
羅馬帝國衰亡史這些以政治軍事英雄將相的敘事也是中國道統史觀毒素?
到底是誰太荒謬太誇張?
(3)我沒有說海德格哈伯瑪斯是後現代主義好嗎?
我這句是回顧現代傳統史學受到那些思潮人物的影響,指是列舉,
不是按順序對號入座,那存在主義對上海德格1個、
後現代對上德希達(解構主義)1個、
那哈伯瑪斯(批判理論、新馬克思?)要對文本脈絡嗎?
我只是說近代史學受這些思潮與人物影響變形
不是一對一好嗎?
我這些是從汪榮祖史學九章和黃進興王明呵書上看來的,
上面人物流派及對現代史學影響寫的很多,我只是依印象大概列舉,
沒說誰是哪派好嗎?
他們書中還有新歷史主義、批判理論(就是哈伯瑪斯算新馬克思?)、薩伊德、
權力皺褶 、不是過去的事實而是現代的迷思、去中心化反主流 傅柯………
我列舉這些名詞人物不是一派對一人對號入座,
只是我看這些書的印象現代史學受這些思潮人物影響很多,
所以我說各位本科比我熟我就不詳細節錄的意思,懂嗎 ?
我的重點最後一句在這些歷史哲學觀點分析方式假設可以拓展傳統史學視野,
但中學教材不該減少史實遷就觀點論述,至於詳細是那些我已經說各位比我熟悉,
看文章要分析背後脈絡不要斷章取義不是文組基本能力嗎?
看來您的能力實在不敢恭維。
(4)前面有討論有些人認為政治軍事史該大砍特砍,
讀宋朝不認識趙匡胤沒甚麼關係老師不用膠的不用寫在教材裡自己gooogle啊!
你沒看到嗎,因為反主流去中心化啊、教材重點布勞岱爾化、古代人文地理化啊,
歷史課本歷史哲學化啊,史實材料架構過少,夾議夾敘敘事破碎化、
學生史實材料經驗連結不足,學習認知基模破碎形式運思能力差,
教師解釋背後意識形態吃力,學生回去自行閱讀文本吃力學習效果差,
所以要找國編本來印啊,
對教學環境問題脈絡學生心理學習先備能力分析能力如此差,
甚至無法察覺視而不見,可見文組大師鬼扯甚麼思辨分析方法論
云云應用在實際教學情境實在讓人不敢恭維,喝呵!
您閱讀分析文本敘述的能力更是呵呵! 大家都看到了!
: 你不要po一堆你自己都不清楚的資料
: 認知發展階段論;
: 1.感覺動作期;0~2歲
: 1.1.物體恆定性;7月之後(至少)
: 1.2.陌生人焦慮;7月以後(會認主要照顧者)
: 1.3.延宕模仿;一歲以後發展出來,會有記憶,過一段時間才會重複
: 2.運思前期;2~6歲(開始慢慢形成某些概念,但不是很靈活)
: 2.1.具有假裝能力;想像遊戲
作者: Kavis (抱著兔子的地鼠)   2017-08-06 19:28:00
我自己是理組出身,覺得這無關文組、理組
作者: Hartmann (銀之朔風)   2017-08-06 20:22:00
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2017-08-06 20:25:00
因為台灣歷史太短,沒什麼影響重大的關鍵人物能聊就算有也都不曾掌權,畢竟台灣一直被殖民
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-08-06 22:04:00
第二點XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD羅馬帝國衰亡史這些以政治軍事英雄將相的敘事也是中國道統史觀毒素XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2017-08-06 22:19:00
中國派人去大秦污染西洋史觀無誤
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2017-08-06 22:55:00
不認同教科書的範疇 但是版主一直說原PO是道統史觀真是夠會扯的了
作者: zaknafein987 (蒼)   2017-08-06 22:57:00
阿就專業牽扯儒家和道統啊...不用看內容都知道文會說什麼
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2017-08-07 00:11:00
這討論串開始的第一篇的新聞指的就是道統史觀這篇作者要辯護就等同贊成道統史觀
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-08-07 00:22:00
你是有在看群沒在看?討論歪掉脫離本文到別邊,甚至講起其他東西根本常態,還有人每每提新儒家跟哲學,早跟支持本文與否沒關係他肯定跟你支持的確實不一樣,但應該不是支持本文,而是不支持你的說法
作者: ewayne (ec)   2017-08-07 01:12:00
一邊是道統好棒棒,一邊是哲學好棒棒,真是讓人無言~

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