Re: [請益] 希臘文明奠定西方勝過東方

作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2017-12-27 13:06:48
※ 引述《dreambreaken (小滅滅)》之銘言:
: 人家寫歷史沒聽過甚麼重大竄改的
: 中國的歷史從五千年前就開始竄改到現在
: 一直被人洗腦不覺得很可悲嗎
: 到現在國立編譯館還不把夏朝拿掉
: 到底要自慰到甚麼時候
: 連強國人都已經不接受這種被洗腦的文化
: 為何我們還要停留在古代?
你看過希羅多德的《歷史》嗎?
我覺得希臘人的歷史,就是個神話志怪筆記小說,根本不是中國人概念中的歷史。
當年真是看得我瞠目結舌啊。
其他的先不談,先談談夏朝的事情。
且不說夏朝早就拿掉了,就說二里頭本身,可是一個龐大的勢力,爭論只是在它
算文明國家還是算酋邦而已。
歐洲近代歷史學家認為國家的定義包括四個要素:青銅器、城市、文字、宗教
這個定義到了中國遇到了麻煩,中國的政權從來都不以宗教為依托。和兩河流域、
埃及、印度那種神權社會,中世紀歐洲那種上下級封建關系建立在信仰上的局面
完全不同。
在世界其他地方,神權在國家的形成中發揮了決定性的作用,但是中國人太世俗了。
甚至中國人一直到今天都不崇拜神祗,拜拜也只是為了和神交易,宗教人士從來
都是社會邊緣人(其他任何文明中,宗教人士都處在國家的中心)。
難道說當時的大清朝不是國家?
為了應對這個問題,有中國歷史學家把宗教替換為嚴謹的禮法等級關系,但沒有得到
公認,至少我是不認可的,中國等級關系出現得比國家文明早得多,仰韶文化時期就有
復雜的禮器了,龍山時期更是出現了很多禮法制度的元素。不能拿它來當作國家出現
的定義。
現在二里頭文化有青銅器,有城市,缺的是文字。
宗教嘛,中國自古就不在乎這個。
但反正缺一個是缺,缺兩個也是缺,有人說憑啥宗教可以缺,文字不能缺?
這就沒法回答了。
現在我們再來看另一套文明國家的定義。
在人類進入國家形態之前的形態,被命名為酋邦。
酋邦和國家基本上差不多,區別在於酋邦的首領是按照宗教信仰和部族的傳統習慣行事,
而國家的君主是按照自己的意志行事。
有一個故事,當年法蘭克蠻族酋長克洛維(Clovis)帶著部族洗劫羅馬人的城鎮。
有一次他們在搶劫一個教堂時,搶到了一個非常好看的廣口花瓶。
然後教堂的主教帶了一個非常美麗的美女隨從來找克洛維,希望要回這個花瓶。
克洛維看美女非常美麗,一口答應了。
在分戰利品的時候,按照傳統,應該是大家抽簽來分。克洛維對大家說我想要這個花瓶。
但是抽簽的時候,他沒有抽中。克洛維還想要花瓶。
一個部落的勇士認為他想壞規矩,說:你除了你抽到的東西外,什麼都得不到。然後一
斧子砸碎了花瓶。
受制於部落的傳統,克洛維拿他沒辦法。
第二年,克洛維找茬,一斧子劈開了這個戰士的頭。
從此,部落里再也沒有人敢忤逆克洛維的意志。
這個事件被稱作蘇瓦松的花瓶(也有翻譯成斯瓦松的花瓶)。
有人認為,這件事是法蘭克王國建立的標志——從部落的傳統轉向國王的意志。
於是有人拿這個標準來套夏朝。
大禹去世後,按照傳統,應該接位的是伯益。
結果大禹的兒子啟殺掉了伯益(《竹書紀年》),又討平了不服的有扈氏,自己接班了。
推舉的傳統被取消了,大位改為了父子繼承。
在啟之前,是“天下為公”,從此變為了“家天下”。
這是典型的從部落的傳統轉向國王的意志。
所以很多人把夏朝的建立起點,定在了夏啟。
大禹只是酋邦首領,不是王朝君主。
二里頭文化是從中原龍山文化王灣發展來的。
中原龍山文化經歷過幾個霸主獨霸時期。
山西的陶寺類型,被認為是對應了堯,妙的是在陶寺遺址出土了古觀象臺遺址,同一
時期淅川丹江流域的屈家嶺文化被中原龍山文化替代,正好堯也討伐了這里。
陶寺類型衰落後,河南東部的造律臺類型崛起,被認為是對應了舜,這里剛好又處在和
東夷交界處,和舜的東夷身份吻合上了。造律臺類型獨霸期間,中原龍山文化南下征服
了三苗(即石家河文化,在這個時期結束,并被中原龍山文化覆蓋)。
隨即就是嵩山地區的王灣類型崛起,正好鯀的封地就在這里(嵩伯鯀)。
二里頭文化就是從王灣類型發展而來的。
二里頭時期,周邊其他的文明都急劇衰敗,特別是老對頭東夷(此時蛻變為岳石文化)
衰敗更明顯。二里頭進一步壯大。
這樣一個規模很大的政權,稱之為國家也算不上錯吧,就看你怎么定義了。
作者: zyxx (321)   2017-12-27 18:56:00
"國家的君主是按照自己的意志行事"? 幾乎沒有國家的君主是擺脫信仰傳統文化去進行統治的吧?
作者: kuninaka   2017-12-27 19:35:00
毛澤東
作者: CGT (Peter)   2017-12-28 01:33:00
中國的上古宗教是把部落祖先和神話結合,像是三皇五帝夏商周很重祭祀,有卜筮官員,甲骨文原本也是占卜功能至先秦已發展出更有效的統治哲學和技術,很早就脫離神權政治
作者: zyxx (321)   2017-12-28 16:17:00
你沒看懂 我質疑的是國家的定義,當然有狂人國王會完全依照自身的意志行事,但你做的是【定義】,這代表所有國家都要符合。那所有的國家君主都脫離這些背景是不可能的。因此你的酋邦與國家定義是有問題的http://chianweilee.blogspot.tw/2010/12/chiefdom-precursohttps://goo.gl/naLPsh

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