[觀點] 歷史這麼長久怎麼沒有遺民要來台灣建國?

作者: ez910115 (ez910115)   2018-01-29 22:57:46
如題
中國改朝換代內亂也不少次了,日本也有內戰,朝鮮
中南半島,甚至整個東南亞也有一些國家在互相打仗,例如滿者柏移什麼的
怎麼都沒有半個團體或是被滅國的遺民想來台灣建國??台灣一直都是無主地吧
中國及日本政權也沒有幾次出海遠征這種紀錄
就一次元朝 日本一次,結果目標都是打敵國,就愛挑戰高難度?
這麼愛擴張,結果不來最好打的台灣???
喔,元朝好像有打南亞,一樣啊,專愛打有人的地方
結果打不下來
不過這可看來元朝跟太閣有對外擴張的理念。
結果卻有一群人跑到更南邊成立蘭芳,結果一被打遠高天邊
呼救不到誰,一下就掛了(這個更神,有台灣不來,跑這麼遠
明鄭之前
各國的科技,就算是遺民或是殘軍,不會打不過台灣的部落吧?? 派百來人屠殺幾次,經營
就能穩穩扎根了吧??
作者: loser1 (拍嘎爪得白醬)   2018-01-29 23:09:00
鄭成功來之前,科技樹不到大批人過不來。
作者: kuninaka   2018-01-29 23:12:00
黑水溝台灣怎麼會是無主,上面部落也是人我覺得你應該先查蘭芳共和國的資料再來發文
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2018-01-29 23:19:00
每個原住民集落都有其領域,至少西海岸從北到南都有原住民的聚落,為什麼會是無主?看來我的無主定義跟你不一樣
作者: kuninaka   2018-01-29 23:31:00
我以為火星才算
作者: saram (saram)   2018-01-29 23:45:00
移民是一回事,建國是一回事.他們在中國都不搞建國何以去一個不知狀況的地方建國?再說漢人只知天下,不知自己是"哪國人"?當山大王是很普遍的想法,但是建立國家實在不是小百姓的慾望.
作者: rhchao (天叢雲)   2018-01-29 23:48:00
國際法上無主地不必然要是無人地,有人但政治社會組織太弱
作者: Parafolia (視差=Parallax)   2018-01-29 23:48:00
郁永河:金人浮海避元,變成台灣原住民
作者: rhchao (天叢雲)   2018-01-29 23:49:00
一樣會被當成無主地,至少在本文提及的時空環境時是如此。
作者: saram (saram)   2018-01-29 23:49:00
漢人來台灣,起初是基於打漁與經商的.
作者: Parafolia (視差=Parallax)   2018-01-29 23:49:00
沈光文:零丁洋敗亡殘兵逃到台灣變成原住民
作者: rhchao (天叢雲)   2018-01-29 23:50:00
當然這很大程度是為了合理化歐美帝國主義對北美、非洲、大
作者: Parafolia (視差=Parallax)   2018-01-29 23:50:00
十七世紀的人都幫空想歷史版想好題材了XDDDD
作者: saram (saram)   2018-01-29 23:50:00
賺了錢就回福建去,除非是當農民,才落地生根.
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2018-01-29 23:50:00
這樣說來,紐西蘭不被視為無主地,毛利人與英國簽了條約
作者: saram (saram)   2018-01-29 23:51:00
別說是中國人,就算是西班牙,荷蘭人,也不是真正想留下殖民.
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2018-01-29 23:52:00
所以我個人認為無主的意思,是只要有人居住領域就不該算中國移民只管做生意賺錢,建國什麼的,不存在這種想法
作者: saram (saram)   2018-01-29 23:53:00
直到台灣的毛皮獵盡,農業生產有點現代化規模,才有更多移工在此繁衍後代.那也是嘉慶以後的事了.美國獨立建國也是發現新大陸以後快三百年的事.
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-01-30 00:07:00
黑水溝謝謝.
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-01-30 00:26:00
好像是耶 每個都當這裡是暫時的基地或是過客
作者: iamsheep (??)   2018-01-30 00:32:00
鄭成功不算嗎?
作者: Enolagay (飛來飛去)   2018-01-30 00:40:00
因為建國基金被美國沒收了啊!
作者: gary76 (gary=yrag)   2018-01-30 00:40:00
簡單來說,上山就能躲官府為甚麼要過大海
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2018-01-30 00:48:00
這樣澳洲毛利人也還不是一樣
作者: ksacet (ksacet)   2018-01-30 00:55:00
早期的航海能力有辦法一次送一大批人過來嗎?如果是近代日本也是有來過幾次 豐臣秀吉一次 牡丹社一次狀況也都沒很好 當時的原住民很兇的呀
作者: calebjael (calebjael)   2018-01-30 01:17:00
這個問題﹐就跟 海盜有沒有必要在海島上建國 一樣。的答案建國其實不是一種收獲﹐不是建了然後就有什麼什麼好處建國(包括復國、建政)其實首先是一種投資﹐一種付出要經過一段不小的時間之後﹐才會變成有政治收獲。所以會涉及到﹐值不值得真的去付出這個代價去投資的問題。所以你可能一開始的價值觀就錯了。真正的問題是在問﹕是什麼原因導致他們願意要付出代價去建國﹐這樣去思考
作者: rockocean (大膽刁民)   2018-01-30 01:24:00
台灣諺語就說了"十去六死三留一回頭" 就是黑水溝
作者: calebjael (calebjael)   2018-01-30 01:25:00
而不是以為建國有收益而問怎麼不建國。
作者: rockocean (大膽刁民)   2018-01-30 01:27:00
加上台灣是瘴疫之地 羅漢腳多的是撈一筆走人而不是長住建立政權? 在泰國建立吞武里王朝的鄭信大帝算嗎?
作者: vandervaal (kensu)   2018-01-30 02:14:00
我覺得來的人會先在黑水溝賭一次運氣,沒死的話到台灣還有各種疾病,日軍2次出兵台灣都是病死比戰死多剛剛查了資料常見熱帶疾病的話瘧疾的部分還可以用藥治療,不過登革熱我覺得就19世紀末的醫療水準不是很樂觀
作者: saram (saram)   2018-01-29 23:54:00
那也是嘉慶以後的事了.美國獨立建國也是發現新大陸以後快三百年的事.
作者: calebjael (calebjael)   2018-01-30 01:18:00
建國其實不是一種收獲﹐不是建了然後就有什麼什麼好處建國(包括復國、建政)其實首先是一種投資﹐一種付出要經過一段不小的時間之後﹐才會變成有政治收獲。所以所以你可能一開始的價值觀就錯了。真正的問題是在問﹕是什麼原因導致他們願意要付出代價去建國﹐這樣去思考
作者: YoursEver (豬是妳)   2018-01-30 08:31:00
帶醫生的論點很有趣. 請試想,以醫生這種生活相對穩定的職業而言,為什麼要冒風險橫渡黑水溝?這問題跟"為什麼西北軍靠大刀不靠子彈抗日"一樣有趣.
作者: chin19581 (米雅絲)   2018-01-30 08:43:00
除了渡海難度外 台灣當時未開發也是事實 去看郁永河採硫時發生的事 不但有熱代疾病蛇蟲 還有颱風離中央和大城市遠外 也沒有開發動機所以是大航海時代造成清朝國防必要 才會開發台灣
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2018-01-30 10:29:00
三國志玩多了?看到空地就想建國? 正常哪會這樣
作者: kshsbug (只記得無敵鐵牛)   2018-01-30 11:24:00
模擬城市都可能玩到破產了 ~~ 何況玩世紀帝國
作者: vfgce (小兵)   2018-01-30 11:59:00
古代每個地方都是一堆疾病,隨便一個流感就可以死一堆人...Y帶醫生帶藥會有效?你也太看得起古代醫療了吧...真正對抗熱帶傳染病有效的藥物都要到上個世紀才出來...在那之前的能代只能症狀治療,靠休養和求神....
作者: ss2121647 (pesor)   2018-01-30 20:47:00
連台灣在哪都不知道
作者: snocia (雪夏)   2018-01-30 21:47:00
浙江福建沿海會出海的人應該不至於不知道台灣島但是沒有開發價值,到鄭成功的時候用軍力開墾都還很辛苦一般民眾是不可能在沒有外力協助下跑來台灣開墾的
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2018-01-30 23:39:00
不是華人 正常人都不會看到空地就想立國正常是先立足 等到能在當地排他自主生存下去 才會考慮立國這種事情 幾千人要不受外援在一個地方安頓下來 可不容易以馬斯洛需求層次來講 立國起碼是第四層尊重的需求跟第五層自我實現的需求的問題
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-01-31 00:18:00
說道這抱歉我想問一個基本的問題假設你的家鄉有些災荒 不管是天災還是人禍 於是你出逃到一個新的地方生活 慢慢安頓下來 有經營生活的方式在這樣的情況下 在新的地方 有建國和沒建國的差別在那?甚至你找到一個沒人的荒地 你就住了下來 開荒屯墾生活有建國和沒建國的差別在那?
作者: hanhsiangmax (陪我去台東)   2018-01-31 09:39:00
不4啊,你可以參考一下解碼台灣史17世紀前,連台灣這個地方都可以畫成三個島畫成琉球、畫成日本根本不知道存在與否的地方,怎麼會想跑去建國XD征服日本、政府南方,都是對那個地方「已知」君不見夷洲琉球留求之名甚至蓬萊都有人謠傳是台灣這方面來看的話黑水溝的確是一大問題,太過難渡導致掌握不足。若非16紀後期倭寇猖獗,以及荷蘭招募漢人,否則光島上漢人應該不滿千人(這還保守高估了),也因此不會有漢人跑來建國的可能性Ps 上述畫成三個島,和下面畫成日本及琉球是不一樣的地圖,並非三個島的地圖涵蓋日本。反正各種亂畫就對了XD
作者: Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)   2018-02-01 21:02:00
你的歷史sense太差 無主地不代表上面沒人 高盧在被凱撒屠光以前也是無主地哪個滅亡政權付得起相對的代價 來跨海屠光一個貧瘠孤島上的蠻族部落?就連明鄭說穿了也是佔了荷蘭人的便宜 撿現成

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