Re: [轉錄] 馬雅文化為什麼不在四大古文明裡面?

作者: mayaman ( 馬雅人)   2018-04-30 16:00:49
感覺從推文跟回文來看,大家好像有點誤解我想要講的事情。XD
我這篇文章想要談得不是「為什麼馬雅文明不在四大文明古國內」。因為,我根本不
在意馬雅文明是否是在四大文明古國的行列中。我那篇文,只是想要討論民初中國,
對於中美洲古文化有沒有認知?或是認知到哪?關心問題是什麼?
目前我找的資料,在歷史學的範疇,或是考古學的範疇,也就是兩條線:
第一條線是扶桑國說,這個在二次戰後初期,就幾乎沒有人談了。剩下會談得人
不再學術的範疇中。但是,這個現象可以當做民初的學術史來討論。
第二條線是馬雅殷商説,這個問題在於「故事」本身是民初。但是說故事的人在
近20-30年。唯一民初的線,目前就我所知是衛聚賢。不過,這條線後來有很精彩
的延伸。
一方面,往民間業餘學者的幻想文延伸。例如「殷地安人」、「奧梅克甲骨文」等
議題。比較多是中國那邊的業餘民間學者。
另一方面,則是一個不小心廢文釣到大神的概念。
張光直曾經寫過馬雅中國連續體,從文化的角度來看這件事情。他有個學生,則從
考古類型比較,補充他的說法。在這條線,討論時就已經先否定馬雅跟殷商的關係
了。主要目的在於說明,兩者的相似性是巧合,還是有什麼直接傳播論以外的原因。
這條線,也是我現在認為比較合理的說法。
所以,也不存在著要說出中國人醜態的想法。因為,我覺得那個說法本身的辨偽根
本不重要。我想要知道的是,他們如何蹦出這個想法?這個想法如果真的在民初就
出現,那麼他的思想史、學術史的意義是什麼?
最後,我到覺得如果中國現在,這派變成主流,那也不錯。他們對於中美洲諸文化
的認識,很難實質的進一步。至於台灣已經放棄治療,就不說了。
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-04-30 16:04:00
其實會列這四個國家就是提出者想強調"大河"文明因為提出的學者想要找到"文明胎動從大河週邊開始"的佐證 所以找上尼羅河兩河印度河黃河當例子名詞上已經強調是四"大"文明 而不是四"早"所以扯其他文明年代比中國印度早完全是文不對題不屬於大河文明的馬雅文明當然不會在這個分類因為馬雅文明不符合"文明胎動從大河週邊開始"的說法
作者: ppit12345 (汪喵)   2018-04-30 16:47:00
講到幻想業餘人士讓我想起那個聲稱印加跟埃及文明都是外星人創造的那位,當小說看真的不錯。個人認為四大文明反而依照當年最早的說法之一:影響現代社會最大,這個條件才是重點。其實連對岸公知都知道四大文明的條件並不科學,就當是上上個世紀末的遺產吧,畢竟當年中國的哲學變成只有哲學而沒轉成科學,所以條件設定是不會貼近現代人的邏輯。
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2018-04-30 17:08:00
重點是八卦板的標題根本就不是馬雅人下的 馬雅人只是回文而已 一堆人沒看清楚以為馬雅人下這個標題
作者: ppit12345 (汪喵)   2018-04-30 17:45:00
問題在有 在推文引戰才是,照著原文討論沒那麼偏激。
作者: duriamon (亞門)   2018-04-30 17:45:00
其實也沒辦法,因為八卦板的翻案風氣已經是為了翻案而翻案了。很多鄉民以為四大古文明這個概念是梁啟超發明的,就想要批鬥取笑。梁啟超等民初文人也只不過是取別人的概念來支持自己的理論,以民初應付列強的環境下為了提升國人的自信這樣做是情由可原。實際上多數理論在缺乏強力證據的情況下也無法評斷對錯跟優劣,這點有在從事研究工作的人應該比較容易領會。
作者: ch4389411 (水蛙)   2018-04-30 18:28:00
未看先推ID
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-04-30 18:48:00
我想到之前有人說「中國自慰」的三大發明結果是外國人講的
作者: hgt (王契赧)   2018-04-30 19:04:00
如果要論大,希臘羅馬不大? 論對現在社會影響,四大河文明都比不上希臘羅馬至於李約瑟,中國人對他一直都很捧場啊如果中國人不認同李的說法,那李也不會這麼知名
作者: bmtuspd276b (這啥)   2018-04-30 19:39:00
一般是認為希臘羅馬跟四大河文明不在同個年代吧
作者: duriamon (亞門)   2018-04-30 19:55:00
羅馬受希臘影響,希臘受美索不達米亞文明影響。所以大多數支持四大古文明理論的學者在追溯人類文明演進時比較不會考量希臘跟羅馬。某方面來看支持四大古文明理論的學者是支持三時代系統的。
作者: verdandy (無聊人)   2018-04-30 20:01:00
作者: hgt (王契赧)   2018-04-30 20:03:00
我認為會分出四大文明 基礎論點還是因為大河以及起點夠早別忘記以前的教育是標榜中華5000年歷史的 大於5000年的 或差不多5000年的 就是這四個啊
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-04-30 20:33:00
論對現代世界影響,全世界比不上英國要嘛就敢一點,只要學工業革命後的歷史,之前的雖有趣但不重要
作者: alantsuei (alantsuei)   2018-04-30 22:06:00
是啊選擇性的歷史還真好用XD…
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2018-04-30 22:15:00
樓上你說馬雅人那篇是廢文,還不快發一篇優文以正視聽?
作者: alantsuei (alantsuei)   2018-04-30 22:31:00
樓上西藏的歷史看完了?沒有還不去努力XD…
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2018-04-30 22:35:00
我從不覺得說班禪被北京控制有什麼錯啊你先發一篇優文來打臉馬雅人啦,想看你的高水準文章
作者: alantsuei (alantsuei)   2018-04-30 22:36:00
一個沒有中央政府承認、也沒有透過該有的程序就自封為
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2018-04-30 22:36:00
不要轉移話題喔
作者: alantsuei (alantsuei)   2018-04-30 22:36:00
班禪,是在扮家家酒嗎…這都不懂,還有臉要求別人XD…
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2018-04-30 22:37:00
不知道是誰比較不要臉喔? XDD
作者: alantsuei (alantsuei)   2018-04-30 22:37:00
是啊選擇性的歷史還真好用XD…
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2018-04-30 22:37:00
好啦,你要不要發一篇來瞧瞧
作者: alantsuei (alantsuei)   2018-04-30 22:38:00
好啦?果然是在扮家家酒的料…
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2018-04-30 22:41:00
只會耍嘴皮
作者: alantsuei (alantsuei)   2018-04-30 22:43:00
這不就是閣下最好的寫照嗎,錯一堆還好意思要求別人,換來的就是不斷的吐槽…
作者: Yenfu35 (廣平君)   2018-04-30 23:25:00
純推馬雅人
作者: ameo0505 (阿喵)   2018-05-16 02:27:00
\mayaman/\mayaman/\mayaman/
作者: opengaydoor (開甲門)   2018-05-19 19:38:00
推瑪雅人

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