[閒聊] 明朝政府不知道日本天皇的存在嗎?

作者: peter0987 (Peter)   2018-08-18 08:51:15
在《新唐書》跟《宋史》的《日本傳》中,
有提到日本天皇的號稱跟世系,
但在明史《日本傳》中,都沒有提到「天皇」二字,
明朝政府則稱懷良親王跟室町幕府的將軍為「日本國王」,
甚至連侵略朝鮮的豐臣秀吉,
明朝政府也打算冊封他為日本國王,
不過實際上日本還有所謂的天皇存在,
但明朝政府為什麼認為這些人就是日本統治者,
還是說當時的日本天皇太沒存在感了。
作者: kuninaka   2018-08-18 12:43:00
信長以為天皇是神像,這哪來的說法?武家稱天皇為院?天皇這稱呼是明治開始?
作者: kuninaka   2018-08-18 11:18:00
當然知道,但是不可能稱對方為皇
作者: yuriaki (百合秋)   2018-08-18 11:49:00
院是專指退位後的上皇
作者: JustSad (職業路人)   2018-08-18 08:54:00
天皇是日本人自己稱呼的,他國未必認同「職等」。北韓宇宙無敵什麼大將軍的,我們也只叫他金小胖。
作者: kiuyeah (kiuyeah)   2018-08-18 09:46:00
天皇又沒有權力 只是個吉祥物 就連美國人也曾經以為將軍就是皇帝
作者: MerinoSheep (美麗奴羊)   2018-08-18 10:04:00
武家時期一般是稱某院 天皇是明治時期才確定的稱號況且當時皇室無權 連信長也一度以為天皇只是一尊神像
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-08-18 12:58:00
雖然明朝對日本確實比現在少,但還是知道幕府才是真正管事了解的少基本只是否認天皇地位
作者: yuriaki (百合秋)   2018-08-18 13:34:00
又目前已知日本使用「天皇」呼稱的文獻記錄是「船氏王後墓誌」推定是在西元668年
作者: moslaa (萬變蛾)   2018-08-18 13:43:00
日本這一招 虛銜元首跟實權元首分開實在是高招 雖然不是本意 但結果來說平常實權元首話事一旦實權元首犯了什麼錯誤 可以改口說
作者: yuriaki (百合秋)   2018-08-18 13:46:00
再補充大日本帝國以「法律明定元首稱號為天皇」是在1936年 明治時期對外多是稱皇帝 而不是天皇
作者: moslaa (萬變蛾)   2018-08-18 13:46:00
我們上面還有更高檔的虛銜元首虛銜元首沒有一起同意就不算數這是一種外交上多了一條命的概念
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-08-18 15:45:00
基本上就連幕末外國人都搞不清楚日本這種雙元政治尤其到後面除了天皇跟將軍,後面還搞了老中跟大老之類鎌倉幕府那個時候源賴朝架空天皇 北條時政架空將軍然後執權後來也被架空...你說這個蒙古人送國書就被踢來踢去的......更早的院政時代,天皇好好的不做跑去當上皇,然後跟下面掌實權的藤原氏打架,超亂
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2018-08-18 20:28:00
後白河給子孫的苦果
作者: dolare (dolare~)   2018-08-18 23:32:00
天皇比較像教宗 是儀式上的存在
作者: saram (saram)   2018-08-19 00:28:00
中國朝廷無法稱呼世界上有哪個"皇"的人物.朝鮮跟中國能長期往來,他們的國君只能自稱王.更何況對外國,天皇一點實權也沒有.對日本當時,天皇是一個世襲的演員.是一尊肉身的雕像.日本的好處是沒人想當天皇.幕府將軍才能自在如意.
作者: wcc960 (keep walking...)   2018-08-19 14:05:00
院政始自白河,而且目的就是要把實權從藤原氏手中搶回來跟當時環境應該也有關,明第一次要"日本國王"取締倭寇當時具九州統治實權有這能力的就是南朝的懷良親王第二次"日本國王"對象足利義滿,義滿當時完成南北朝合一實權聲威都在天皇之上,但明朝認為他"將軍"是天皇屬下不跟他建交,故義滿辭將軍位擺脫形式上的主從關係,才讓明朝認同他是實質統治者而做冊封秀吉也是,當時他已辭關白位稱太閤,形式上是退休無官之人與天皇間無明確君臣關係,但就是實質的統治者

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