[請益] 近代以前真的沒有民族觀念嗎?

作者: sdhws (sdhws)   2019-06-03 08:57:55
提到民族觀念,總有民族觀念起源於近代的說法
但我有個疑問,古代中國的華夷之辨
或者古羅馬的"蠻族"和"羅馬人"相對立的觀念算不算一種民族觀念?
又或者更早之前波西戰爭時,希臘人自認不同於波斯人的想法是否為一種民族觀念呢?
以此為延伸,所謂國家觀念真的是近代之後的產物嗎?
譬如古埃及和西台在卡迭石之戰後簽訂了合約
如果國家觀念不存在,簽訂合約的主體又是什麼呢?
同理當古羅馬和迦太基在布匿克戰爭時,如果沒有國家觀念,雙方又如何理解彼此的關係?
當兩者發生衝突時,雙方的臣民又是如何理解自己效忠的對象為何呢?
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-06-03 09:13:00
建議要討論的話 要先釐清 國族 民族 種族這幾個詞的異同 免得打一堆字 結果一個心裡想國族一個想種族 就白費力氣了
作者: fayever (yesman)   2019-06-03 09:23:00
華夷之辯最初是以跟政治中心的距離來做劃分的吧,跟種族好像沒什麼關係
作者: LonerEver (永遠的獨行貓)   2019-06-03 12:59:00
比較無爭議的應該是近代西歐相對於中世紀而言出現了民族(國族)意識
作者: nerevian (I GET YOU)   2019-06-03 13:01:00
跟風誤傳 本是西方歷史架構下的特定概念 對應的是長久的封建君主國 不知誰始作俑者套用於東方 似是而非越傳越廣家歷史背景
作者: carzyallen   2019-06-03 13:13:00
先把各名詞定義清楚比較好討論
作者: qqpp (暫時要跟貓咪分手了)   2019-06-03 13:50:00
屈原:楚國要被滅亡了 不肯做亡國奴只能跳河
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2019-06-03 14:06:00
應該說近代才把民族觀理論化
作者: gglong (豆油)   2019-06-03 20:17:00
是在說民族國家吧
作者: dragonclwd   2019-06-03 20:34:00
以前就有了,只是現代人有自己的思維不想跟古代人一樣
作者: gm79227922 (mr.r)   2019-06-03 20:49:00
明末清初那個應該算吧

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