Re: [觀點] 腓特烈三世活久真的有救嗎?

作者: shield739 (Nyk)   2019-09-03 16:03:44
我認為,德國要最好的避免一戰失敗從而引發之後的連鎖反應,只要做到一點就好了:棄
奧保俄。
1873年,俾相為了怕普法戰後法國報復,因此找了奧、俄兩國結成了「三帝同盟」,孤立
法國;但1878年的柏林會議讓德俄出現嫌隙、1886年的保加利亞危機讓奧俄關係破裂,同
盟無法繼續維持,此時俾相的選擇是繼續維持德奧同盟,同時跟俄國簽了一個不上不下的
「再保險條約」來維持兩國關係。
1890年,威廉二世為了尋求和英國結盟的機會,選擇不和俄國續簽再保險條約,自此失去
盟友的俄國必然的在1891年的「法俄同盟」中倒向法國,而一邊說著要和英國結盟、一邊
卻又發展「大海軍政策」而讓英國感受到被挑戰的威廉二世,也當然沒有成功拉攏到英國
,可以說英法俄這三國走到一起,是德國反覆無常的外交政策一手造成的。
我認為德國在19世紀末能把握的時機有兩個:
第一個時機、也是最佳時機,就是1886年三帝同盟破裂時,此時德國應該放棄奧國,選擇
和俄國結成更穩固的同盟。
對俄國來說,她在19世紀的擴張目標主要有巴爾幹、近東、中國三個,無論哪個都和主要
眼光放在歐陸的德國不起衝突,就算是在積極擴張海外殖民地的威廉二世時代,德國的主
要目標也是非洲。相反地,若是能得到德國的支持,俄國進軍巴爾幹可以說是輕而易舉,
少了德國撐腰的奧國根本無法反抗,或許透過策動、資助激進民族主義份子,就能讓這個
脆弱的多民族帝國在19世紀末解體,達成其「解放斯拉夫小兄弟」的目標也說不定。
對德國來說,若能和當時處於和英國進行「大博弈」爭鬥的俄國結盟,聯手挑戰英國,對
德國的非洲夢、更重要的是威廉二世本人的超越英國,達成世界第一海權夢也更有幫助,
在德俄聯手瓦解奧國後,德國也可以「吸收」奧國的德意志民族區域,擴大自己的帝國。
因此我個人認為,三帝同盟瓦解時,是德國拋棄奧國這個拖油瓶的最佳時機,一個穩固的
德俄同盟,才能有效的嚇阻英法。奧國跟俄國在巴爾幹先天上的衝突是無法避免的,德國
不可能同時擁有這兩個盟友,俾斯麥的三帝同盟打從一開始就不會成功,從他在1878年柏
林會議選擇了支持奧國,就註定將俄國這位盟友推向了敵人(法國)一邊。
第二個時機,就是1890年再保險條約結束時,德國此時放棄海外擴張,和英國結成穩固的
同盟。
對英國來說,英法兩個殖民帝國在非洲、遠東都是對手關係、而英俄更是有著被稱為「大
博弈」的競爭,在1891年法俄同盟結成後,英國若能在歐陸獲得德國這個盟友,對其本身
一定有幫助;相反地,德國若是能不挑戰英國海外殖民勢力,專注於歐陸,也能避開和盟
友的利益衝突。不過,威廉二世的非洲夢阻擋了此條路線的進行,我個人也對英國是否會
坐視德國在歐陸成長持懷疑態度,因此此條路線比較不可靠。
總的來說:路線一(德俄同盟)>路線二(德英同盟)>史實(德奧同盟)
其實很難把德國在外交上的失敗歸咎於一個人,你要說俾斯麥沒錯嗎?我認為俾斯麥在三
帝同盟破裂時依然選擇挺奧國就是個不明智的選擇;你要說錯都在威廉二世身上嗎?他選
擇不續簽再保險條約,試圖和英國修好也並無不可,但他其後發展海軍的舉動又觸碰到了
英國的雷點。
俾相想和俄國交好,卻在奧俄起衝突時不願果斷放棄奧國,而送走了俄國這位盟友;威二
想和英國交好,卻又去觸碰人家的地雷,而推開了這位潛在的盟友。兩人都沒有把握住機
會,把強大的盟友推向了敵人一方,終究造成了死對頭法國得利,自己最終落得只剩一個
拖油瓶跟一個臨時找來的背骨仔。
作者: LaiTW (LaiTW)   2019-09-03 16:51:00
個人覺得要放棄海外擴張不太可能,德資本家需要市場+原料除非搞自由貿易,不然關稅壁壘狀況下,很難放棄海外擴張
作者: chosenone (獲選者)   2019-09-03 17:26:00
你有沒有想過,如果奧國崩掉,東歐東南歐都被俄吃下。下一個俄羅斯的目標不就只剩下一個......
作者: shield739 (Nyk)   2019-09-03 17:37:00
沒錯 正是日薄西山的鄂圖曼帝國 然後是伊朗 最終往印度 俄國在19世紀下半葉的目標就是往這裡走的 這也是英俄大博弈的主戰場 至於德國的目標則是非洲 所以我才會說德俄可能是19世紀末歐陸巨頭中最沒有利益衝突的
作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )   2019-09-03 17:54:00
當俄國取得巴爾幹 英法就會合體東征了如果德俄能夠挺過去外加反殺 整片法國西班牙義大利都會是德國可以攻佔但俄國太遙遠沒有利益之處
作者: PAULDAVID (oops)   2019-09-03 18:29:00
但當時是民族主義有史以來最強大的時期 這麼明目張膽的放棄同文同種的奧地利 還倒打一把 國內輿論不會炸掉嗎?
作者: hedgehogs (刺蝟)   2019-09-03 18:42:00
那時放奧地利去死德南會暴動吧
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2019-09-03 18:47:00
對沙俄來說,征土在政治上比打德國優先誰叫俄國是繼承東羅馬帝位和東正教首領的國家也可以是解體奧匈,斯拉夫區讓俄國拿走,奧地利德意志領土給德國,正式由德國完全取代哈布斯堡當共主
作者: hit0123 (@@")   2019-09-04 09:49:00
南德爆炸+1
作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )   2019-09-04 11:24:00
不懂南德爆炸的點? 裂解奧匈 就是按民族劃分大日耳曼主義才是屌阿
作者: purplecake (紫蛋糕)   2019-09-04 11:52:00
奧地利是日耳曼人啊,你讓他給斯拉夫人裂了跟我說大日耳曼主義?
作者: shield739 (Nyk)   2019-09-04 12:25:00
南德會爆炸嗎?我認為這時可以把1848年的大德意志方案再度拿出來用 裂解奧匈帝國的結果 是把德意志民族佔多數的內萊塔尼亞併入德國這就能夠宣傳成「將長久以來分裂的德意志民族再度統一」「德意志人的帝國終於完整」霍亨索倫家族的統治者將會是「全德意志人的皇帝」 我想這對民族主義者來說是很能鼓舞士氣的
作者: purplecake (紫蛋糕)   2019-09-04 12:35:00
你是指對普魯士王國的民族主義者吧裂解奧地利能鼓舞奧地利人、巴伐利亞人的士氣???
作者: shield739 (Nyk)   2019-09-04 12:44:00
霍亨索倫的皇帝在普法戰爭後加冕的可是「德意志皇帝」哦 這代表他不僅是普魯士人的皇帝 也是巴伐利亞人、符騰堡人、薩克森人......的皇帝因此我說的民族主義者 是德意志民族主義者 是自拿破崙戰爭結束後就致力於德意志民族統一、最終在普法戰爭後建立德意志帝國的那個民族
作者: purplecake (紫蛋糕)   2019-09-04 12:46:00
還順便是奧地利人的皇帝是吧,德國地區沒多久之前都還是小國林立,今天戴頂皇冠就全部整合成溫順的公民了嗎
作者: shield739 (Nyk)   2019-09-04 12:48:00
對德意志民族主義者來說 哈布斯堡頭上那頂皇冠才是阻撓德意志民族統一的最大障礙民族統一運動不就是在做整合這件事嗎? 薩丁尼亞的國王加冕為義大利國王後 西西里人、托斯卡尼人、倫巴第人、羅馬人不也就成為了義大利人嗎 義大利分裂的歷史可是比德意志還久呢
作者: purplecake (紫蛋糕)   2019-09-04 12:54:00
成為了義大利人,那請問南北義的衝突消失了嗎這例子不是恰恰說明事情不是戴頂王冠就整合完了
作者: shield739 (Nyk)   2019-09-04 12:57:00
地區意識不會完全消失 但我想表達的是 那年代的民族主義者追求的是民族統一 德意志、義大利都是 塞爾維亞也是致力於把被奧匈統治的斯拉夫人部分重新統一進來
作者: purplecake (紫蛋糕)   2019-09-04 12:59:00
是的,但是問題在於奧地利的統治者是日耳曼人你打著民族主義大旗對同文同種的奧地利出手滅了他甚至還跟萬惡的斯拉夫人一起幹這件事
作者: shield739 (Nyk)   2019-09-04 13:01:00
我沒說德皇該出手滅了他XDD 我只是說不要無腦保他而已
作者: purplecake (紫蛋糕)   2019-09-04 13:03:00
這種情況南德地區會甘之如飴嗎?十幾年前跟的老闆搞這種東西
作者: vonton   2019-09-06 10:40:00
德國目標一直是與英國結盟,英俄對抗使德俄同盟很難達成
作者: wayland (電波鴕鳥)   2019-09-07 10:22:00
結果反而把俄國推到法國那邊去,自己又因為海權問題沒爭取到英國,種下一戰戰敗遠因
作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )   2019-09-07 10:28:00
與英國結盟的目標? 俾斯麥可不是這麼想德國把奧國吞了南德會譁變? 真的會譁變當初就不會棄奧入德了啦 而且德意志 (帝國)的概念比奧國大當奧匈帝國回歸到單純奧地利大公國與匈牙利王國奧地利加入德意志聯邦制帝國 就一點都不奇怪
作者: purplecake (紫蛋糕)   2019-09-07 11:43:00
隨你怎麼說囉,畢竟是誰也無法證明的東西你可以想辦法問問法蘭茲他願不願意加入德意志帝國如果你要用武力硬來,然後說南德會甘之如飴那也隨你

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