Re: [請益] 清朝對中國文明是進步還退步

作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2020-01-01 14:14:30
※ 引述《sec5566 (sec)》之銘言:
: 人家說清朝皇帝素質最高,
: 還有康雍乾盛世,
: 可是這樣的環境在道光後被西方列強打個半死,
: 閉關鎖國然後明朝本來有火器技術,
: 清朝就停滯不前改用弓馬,
: 所以清朝到底對於中國是進步還是退步?
:
作者: overno (狗不理)   2020-01-01 14:19:00
攤丁入畝,官紳一體,靠得是外族八旗硬實力,漢族王朝這樣作,自家臣子將領都全要造反了
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-01-01 18:08:00
那也未必漢人王朝就不能這樣幹,但得在打天下初期,趁著大亂後社會結構、產業重組時就抓大方向,宋太祖不就如此?明太祖也有機會,但他見識不及此,用小農思維打造江山。
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2020-01-01 19:05:00
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2020-01-01 20:40:00
清代對於外族的統治是非常先進的 否則中華民國僅僅只有本部十八省 西藏新疆青海全部都會丟掉
作者: overno (狗不理)   2020-01-02 00:34:00
漢王朝太祖在打天下時搞攤丁入畝,士紳一體,馬上嚇跑士紳與讀書人,這些立馬改投你家隔壁與你看不順眼同行朱元璋這樣作,李善長 劉伯溫以上這票人可能改投陳友諒或張仕誠,甚至上表元朝廷,先剿滅你朱元璋
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-01-02 01:30:00
老朱幹嘛那麼早作,等坐上龍椅了,劉基李善長裝孫子都還得不到好下場,當時天下誰敢跟朱元璋放對?
作者: gundamwind (ggu)   2020-01-02 10:35:00
當然等坐上龍椅後啊,還在打仗誰作這事啊老朱不就洗了一批人
作者: overno (狗不理)   2020-01-01 22:19:00
攤丁入畝,官紳一體,靠得是外族八旗硬實力,漢族王朝這樣作,自家臣子將領都全要造反了
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-01-02 02:08:00
那也未必漢人王朝就不能這樣幹,但得在打天下初期,趁著大亂後社會結構、產業重組時就抓大方向,宋太祖不就如此?明太祖也有機會,但他見識不及此,用小農思維打造江山。
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2020-01-02 03:05:00
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2020-01-02 04:40:00
清代對於外族的統治是非常先進的 否則中華民國僅僅只有本部十八省 西藏新疆青海全部都會丟掉
作者: overno (狗不理)   2020-01-02 08:34:00
漢王朝太祖在打天下時搞攤丁入畝,士紳一體,馬上嚇跑士紳與讀書人,這些立馬改投你家隔壁與你看不順眼同行朱元璋這樣作,李善長 劉伯溫以上這票人可能改投陳友諒或張仕誠,甚至上表元朝廷,先剿滅你朱元璋
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-01-02 09:30:00
老朱幹嘛那麼早作,等坐上龍椅了,劉基李善長裝孫子都還得不到好下場,當時天下誰敢跟朱元璋放對?
作者: gundamwind (ggu)   2020-01-02 18:35:00
當然等坐上龍椅後啊,還在打仗誰作這事啊老朱不就洗了一批人
作者: tiuseensii (自由主義不可信)   2020-01-02 23:46:00
帝國體制19世紀以後都有問題,奧匈帝國一戰也垮了
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-01-03 03:41:00
要先講比較基準帝國也要看哪種帝國?大英帝國的生命力就比較久
作者: tiuseensii (自由主義不可信)   2020-01-02 15:46:00
帝國體制19世紀以後都有問題,奧匈帝國一戰也垮了
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-01-02 19:41:00
要先講比較基準帝國也要看哪種帝國?大英帝國的生命力就比較久
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-01-07 07:46:00
法蘭西共合:帝制吃屎,為了自由

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