Re: [請益] 耕者有其田?

作者: hgt (王契赧)   2021-04-07 20:03:34
雖然歷史不能假設,但我還是想推論空想一下:
我個人認為蔡孝乾、謝雪紅是根本搞不起來的。
其實仔細看看中共的發家史就知道,中共能得天下真的有很多偶然性。
中共一開始主軸可是"保衛蘇聯"啊,所以剛開始搞的時候,領袖都是
蘇聯共產國際的人,哪有毛澤東的事?? 結果你看看,那些蘇聯派
差點把中共給亡黨滅種XD 要不是周恩來等人最後力挺毛出來,
蔣介石老早在中南海裡吃火鍋喝涼水去了,怎麼會有那些五四三的事??
蔡孝乾、謝雪紅這些親中派,如果沒有真正看透台灣人的民族性
就永遠不會成功,一如毛澤東之前那些國際派一樣。
而且中國是農民社會,農民又多又窮又苦;台灣農民沒那麼苦,
你要激起極大仇恨並不容易,也不可能像蘇聯搞工人革命。
簡單說,台灣沒有極左的土壤,長不出共產黨這種要靠仇恨生長的花!!!
※ 引述《AlisaRein (AlisaR)》之銘言:
: 推 NKN: 今年中國人大都還有沒來過台灣的台灣代表不是嗎? 04/06 20:29
: → NKN: 戰後有出身的台灣共黨分子留在中國大陸也沒什麼不可思議
: 蔡孝乾(1906年12月6日-1982年10月8日),曾化名蔡乾、楊明山、陳純真、鄭敏捷,中
: 華民國陸軍少將,生於日治臺灣彰化廳燕霧上堡(今彰化縣花壇鄉),曾隨中國工農紅軍
: 進行長征。第二次國共內戰結束後,擔任中共臺灣省委書記。1950年被中華民國國防部保
: 密局逮捕入獄,轉向投靠中國國民黨,1956年官拜中華民國陸軍少將。[1]
: 1925年蔡孝乾前往大陸,進入上海大學社會學系就讀,受業於瞿秋白、任弼時等教授,此
: 時期受社會主義薰陶,加上感受到臺籍菁英受到日本總督府的壓制,蔡孝乾逐漸成為臺灣
: 左翼尖兵,與張我軍唱和,並在報紙上展開中國前途的論戰。
: 1926年蔡孝乾任臺灣文化協會中央委員,參加反日本帝國主義運動。蔡孝乾參與了「上海
: 臺灣青年會」,並在上海與張深切、林維金、洪緝洽成立了「臺灣自治會」結識謝雪紅,
: 蔡孝乾加入「臺灣黑色青年同盟」,簡吉等另組臺灣農民組合,1920年代末期東京臺灣青
: 年會左傾之後,臺灣黑色青年同盟這個左翼組織與臺灣文化協會連溫卿結合,臺灣文化協
: 會徹底左傾,1927年,蔡孝乾與王萬得等在彰化天公壇宣揚共產主義,不久遭日警檢舉,
: 1927年2月蔡孝乾被捕入獄12月獲釋。
: 加入共產黨
: 1925年,負笈上海求學的蔡孝乾被吸收加入共青團,並參與了臺灣文化協會的左傾活動,
: 1928年4月18日臺灣共產黨在上海成立,蔡孝乾任中央委員兼宣傳部長,臺灣文化協會分
: 裂後由上大派王敏川主導,臺灣文化協會成為臺灣共產黨外圍組織。臺灣共產黨成立不久
: 就遭到日方搜捕,謝雪紅上海被捕引渡回臺,為了躲避日警搜捕,1928年6月,蔡孝乾偷
: 渡前往福建廈門轉往漳州,化名楊明山,任教於龍溪縣立女子中學、石碼中學[2],1930
: 年國民政府開始剿共,1931年臺灣農民組合加強與臺共的合作,遭日警檢舉搜捕而瓦解。
: 1931年中國共產黨在江西瑞金成立中華蘇維埃共和國,1932年4月中共紅軍佔領漳州,蔡
: 孝乾受上海大學時的任弼時教授推薦,擔任第一軍團政治部戰士報編輯,1931年5月國民
: 政府在福建第四次剿共,蔡孝乾隨紅軍撤回江西「蘇區」,此時蔡孝乾化名蔡乾,擔任列
: 寧師範學校教員與反帝總同盟主任[2]。1934年,蔡孝乾當選中華蘇維埃中央委員,隨中
: 國工農紅軍長征入延安,是唯一參與長征的臺灣人。在遭圍剿的一年內,蔡孝乾的妻子劉
: 月蟾與一對孿生子在逃難中失蹤[3]。1935年10月中華蘇維埃中央政府到達延安,蔡孝乾
: 任內務部長,抗戰爆發後,蔡孝乾任國民革命軍第十八集團軍(八路軍)政治部敵工部長
: ,1940年擔任解放軍政治部敵工部長[2]。
: 1946年,第二次世界大戰後,第二次國共內戰一觸即發,中共指派蔡孝乾潛回臺灣,發展
: 臺灣省工作委員會組織,任臺灣省工作委員會書記。中共派遣洪幼樵、張志忠、林英傑
: 、孫古平等協助蔡孝乾,初回臺蔡孝乾與老臺共廖瑞發聯繫,並開始聯繫臺北地區社會主
: 義者,吸收李中志、黃石岩、徐淵琛、林樑材、郭琇琮、李媽兜、簡吉等,首先成立臺北
: 市工作委員會 [4],徐懋德化名李絜,負責學生工作委員會的組織發展,在臺北、新竹、
: 臺中、臺南、高雄等地發展學運,以反飢餓、反內戰為訴求打擊國民政府,鍾浩東發展基
: 隆市工作委員會組織,張志忠任武裝部長領導海山、桃園與新竹,洪幼樵任宣傳部長兼臺
: 中地區負責人,簡吉負責山地工作,初期組織成長緩慢,多數為從中國大陸派遣潛入的特
: 工、老臺共或農組人士,1947年二二八事件發生後,大量知識分子左傾,臺灣省工作委員
: 會組織快速膨脹[4]。
: by 不可信的wiki
: 不止在大陸當共產黨,在四千里長征的時候還有參與
: 戰後奉中共之命回到台灣建立省工委
: 然後也是他招供了省工委的名單,導致整個組織破滅.
: 謝雪紅要說跟中共沒有關係也不盡然,她老公就是中共的人了....
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-04-07 20:09:00
^^ 如果方便,希望請hgt大在公餘抽空惠賜您對我另外一篇滿清與維吾爾人之貼文(含推文加寫)之想法一兩句亦可。
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2021-04-07 20:15:00
而且台灣地主佃農關係很多彼此間根本都是親族,並沒有普遍存在壓榨虐待的情況
作者: dosoleil   2021-04-07 20:28:00
說是親族 但大多只是同宗氏同鄉而已 根本沒多少血緣關係吧(不要以為老一輩的表哥堂姑就等同現在所認知的稱謂 多的只是套交情的攀親帶故)況同房手足都會相爭了 不會壓榨遠親!? 除非當地富有倫理道德感吧然後光228就夠燃起仇恨的火花了(自作孽) 且戰後混亂的生活環境 陸港台軍民學者也不是沒有左派共黨 沒啥不可能的
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-04-07 20:34:00
親族一說就是無視於東方社會結構無論是台灣或中國本土都是以氏族為核心開展的阿 尤其是傳統的農村社會你說的地主佃農之間都有親戚關係 在大陸一樣是這樣啊但結果是共產黨還是崛起了阿 或者說往前看歷朝農民起義有因為親族關係 地主和佃農之間的摩擦就比較少嗎
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-04-07 20:48:00
關於s0307版友的說法,我倒是第一時間想到,那中國大陸的情況如何?是否民國時期中國大陸的地主與佃農之間沒有宗親關係?是否對立壓榨的情況要嚴重許多?而中共的土改是真有需要,還是被挑起的對立?
作者: dosoleil   2021-04-07 21:06:00
這就不解了 肅資肅反究竟是仇恨的導火線還是結果
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-04-07 21:18:00
長不出靠仇恨生長的火花 嗯...大陸多半農村也都是宗族拒絕,即便共產黨介入很多是沒變化雲林鄉下村落我阿公那一代才土改分點田產,整個村莊都是同宗族掃墓可以掃到同一個墳的這種程度,但即便同宗親遠的財產可不是共享,可以上朔三代貧農。這種條件就足夠青年來戰世代分田產了記得之前,可就是強調上世代佔滿資源,所以要搞年改,要上世代不要佔位,甚至認為上世代導致青年無法創業
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-04-07 22:40:00
毛澤東不是國際派
作者: A6 (短ID真好)   2021-04-08 07:23:00
你這個 是建立在 沒有外力的情況話有些人就想切割 和中共的關係 但實際就是不能切割而且他起的不是主力的作用 而是側面協同作戰這部份 其實在打海南的時候 就已經可以看出來了
作者: msisee (c'est la vie)   2021-04-08 10:42:00
周恩來一開始也沒挺毛 是劉少奇 周還打壓毛勒 後來國際派老出包 毛才上任 周才不得不挺 種下兩人互相折磨又離不開彼此的關係兩人在神州大地的互鬥 爽到在台灣吃瓜子的我們
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-04-08 14:56:00
說親族就關係融洽的,多得是因為親族就更加用力使勁壓榨的地主,外人還不好下死手呢,親族之內怎樣都有辦法讓對
作者: A6 (短ID真好)   2021-04-08 20:49:00
共產黨的權力問題 要聽中國人講 他們比較清楚 例如我之前聽我一個年長朋友 連課文都有玄機 原本課文是某某課 他都讀好了結果到他上學的時候 因為政治因素換掉了 這個其實台灣人 就算是研究大陸的 也很難弄清楚....而且要聽那種年紀稍微大點 而且文化程度中上的講很精彩
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-04-08 21:52:00
wjo這篇文章論點不錯
作者: nerevian (I GET YOU)   2021-04-09 18:25:00
這篇以園丁可能種不出東西推論土地不行 這個邏輯不行
作者: fw190a (las)   2021-04-10 01:08:00
我覺得是跨海運武器有難度這點影響最大?另外,整個體系的規模與複雜度影響也可能超過仇恨類的因素
作者: duriamon (亞門)   2021-04-10 18:52:00
台灣有原住民的驕傲啦!出草!還有閩南人的驕傲!番膏!拿古中國壞的歷史人物來辯真的很好笑!呵呵!順便講一下台灣還有出賣抗日同胞的走狗,啊!忘記了現在這些抗日的應該叫抗日恐怖份子吧?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-04-10 19:00:00
蘇家:賣貓發大財
作者: time3Q (緣分落地)   2021-04-10 19:22:00
樓上是指"蘇貞昌祖父助日軍抓林少貓"一說嗎?

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