Re: [請益] 蔣公對日的以德報怨政策

作者: tomhawkreal (阿湯)   2021-12-11 12:15:19
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言:
: 根據維基百科整理,蔣公於抗戰勝利後對日本的以德報怨或者說
: 寬大政策主要有:
: 1. 讓200多萬日本軍民平安返日;
: 2. 阻止列強如瓜分德國一般瓜分日本;
: 3. 保留天皇制度;
: 4. 放棄戰爭賠償請求權。
: 最先和最後兩點是當時國府自己可以決定的,但是中間那兩點,
: 當年國府的國際地位,有強大到對美蘇英等列強同意的地步?
: 當年其他各國對中間那兩點的態度如何?
: 另外就最先與最末那兩點,蔣公如此決策的理由是? 當年沒受
: 到國內其他勢力的反對?
關於「以德報怨」,已經有很多相關著作和論文探討過
這邊只舉例一篇,中研院研究員黃自進發表在《現代史研究所集刊》第45期
(2004年9月) 的論文:
《抗戰結束前後蔣介石的對日態度:「以德報怨」真相的探討》
(中研院該論文pdf連結:
http://www.mh.sinica.edu.tw/MHDocument/PublicationDetail/PublicationDetail_556.pdf
短網址: https://bit.ly/3yehpuJ )
內文引據很多,結論則是在摘要就已指出:
「以德報怨」原本只是日本新聞媒體對蔣介石所發表的〈抗戰勝利告全國軍民
及世界人士書〉之解讀,卻因貼切形容蔣寬大對日之理念,遂演變成戰後國民
政府對日政策的綜合名稱。
而其實際內涵還包括蔣介石對日本天皇制的維護、反對分割日本、善待日本在
華居民等具體措施。
至於放棄戰爭賠償,並非蔣介石初衷。
戰爭賠償,應該是認知上最大的分歧;蔣介石並未提出放棄賠償的主張,這是美
國在舊金山和約擬定過程加入,「中日和約」為了能順利簽訂,只好跟進 (部分
單獨和日本簽約的國家,則以各種名義取得類似賠償款項)。
在那之前,國府已經由實物賠償取得24艘原日本軍艦,足以證明並未放棄。
作者: edison (edison)   2021-12-11 14:06:00
天皇制應該也是拿香對拜吧
作者: qppq (爽到睡不著)   2021-12-11 14:08:00
內戰打亂了一切
作者: kevin11951 (kevin11951)   2021-12-11 14:13:00
應該說放棄額外索賠吧?日佔區的日人資產不還是被收走
作者: A6 (短ID真好)   2021-12-12 00:32:00
雪風號
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-12-12 11:55:00
先問大家兩個問題:一,戰後ROC是用甚麼身分來台? 二,日本讓台灣走向近代化,是否要感謝? 回答是盟軍佔領軍身分與要感謝的人,不好意思,蔣光頭就是實實在在的以德報怨這是標準一致問題。先講賠償,國際慣例上,賠償指金錢賠償就如馬關條約中,台灣島上的公有設施不會算入賠償,因此比如清朝台灣蓋的鐵路並不會算入賠償範圍。至於軍艦,首先當時已卸除武裝,其次,這些船是賠給聯合國,不是賠給roc啥,你說最後實質上是roc拿到? 不好意思,不是很愛講法理嗎?怎麼這時候就不講法理了? 再來講天皇戰犯問題,一般攻擊是用動機問題,也就是認為蔣光頭為了戰後活用日軍才不是什麼真有什麼對日親善。不好意思,那怎麼同樣邏輯不拿來評價日本殖民時期,難道天皇是熱愛台灣才治理台灣?特別噓給一樓。連這篇貼文提供的內容都很清楚寫著:戰爭末期,美國當時仍主張嚴懲日本,但蔣就已主張要保持天皇制度,你才拿香跟拜亂講一通吧/
作者: saltlake (SaltLake)   2021-12-12 12:38:00
嘆氣,文章給噓,實質上是噓到貼文者。要表達對推註噓文者的不滿,自己在推註文中另外寫就是
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-12-12 12:52:00
突然發現 這篇是回答上面S版友的提問雖然結論我不同意,不過針對問題回答問題,且是引用正式研究報告,這樣的風氣應加鼓勵
作者: A6 (短ID真好)   2021-12-13 03:55:00
保留天皇制度 主要是麥克阿瑟吧但是麥克阿瑟同時又要求/讓天皇 去神格化
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-12-13 06:50:00
我覺得。回文前,都應該看別人提供文獻自己已經知道一切,無需驗證,這樣態度不應該
作者: A6 (短ID真好)   2021-12-13 10:01:00
你搞錯我意思了 我的意思是 蔣意願的影響力 好像沒那麼大不是說 蔣沒主張保留天皇
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-12-13 11:07:00
這樣嗎?那我們談的不是同一件事。但以我對這個議題的認識,反方的重點在於蔣並無以德報怨的意思,一切都是誤會,這可以從反方連蔣的勝利宣言裡面並無以德報怨四字都要計較可知。至於當時蔣對日本戰後處理並無絕對權最終決定權,這是理所當然,跟國力什麼也沒有太大關係因為當時中國是盟軍一部分,如何處理日本,本來就要取得全體盟軍的同意,這本來就共識決。
作者: saram (saram)   2021-12-13 14:44:00
中國內部有許多意見到了蔣介石那裏他總要答覆.譬如漢奸處理,日本的戰爭賠償....最方便的拒絕法是講大道理來壓人,叫人閉嘴.蔣與美國作法基本上一樣,是要養日本這條狗.但不能明說.美國人都虛偽,中國能怎樣?以德報怨是儒家之術.內外宣都好用極了.Taiwan can help ?no no,Taiwan needs help.
作者: tony121010 (我是來亂的)   2021-12-13 15:00:00
中國也沒有能力對人家以怨抱怨啊,即便到今日也是嘴砲報以前網路上幻想東京大屠殺之類的自慰文倒是常常看見PRC建國以後,也很長一段時間對日本很友好啊
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-12-13 15:02:00
日本賠償各國問題,可以看一下 https://bit.ly/30lgpZb建議樓上先看一下我上一行給的連結再說能不能以怨抱怨對了,想的大概都是拳打日本,逼日本吐錢出來。其實根本不需要。看上面清單就會發現連新加坡都拿到等同賠款的錢了,新加玻是有出兵威嚇日本嗎漏句,說什麼中國無法以怨報怨,腦子想的都是武力逼迫吧
作者: tony121010 (我是來亂的)   2021-12-13 15:11:00
所以呢?結果還是妥協,不就是沒能力以怨報怨即便在索賠賠款部分也是一樣還是沒收日產、賠償日艦就算了?
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-12-13 15:13:00
最爆笑的是泰國,媽啦,你泰國不是日本同盟嗎,盟軍沒算上泰國已經客氣了,結果泰國居然反過來跟日本要賠償樓上如果認為中國的實力比新加玻菲律賓還差 那就你爽吧連某個政黨口中所謂鼻屎大的國家都敢開口去要算了,懶得多說,反正觀念問題,死不承認的人,沒救,是是是 樓上說的對 (笑對了你一錠沒認真看別人寫的,你真糟糕軍艦是賠給聯合國,不是賠給中國。
作者: saltlake (SaltLake)   2021-12-13 16:53:00
別太不滿。當時日本國內有些臺灣人拿出自己是戰勝國中華民國國民的身份,在那邊耍特權和倒賣黑市物資賺錢也算是某種形式的中華民國國民從日本國民得到賠償
作者: A6 (短ID真好)   2021-12-13 20:33:00
是沒有以德報怨阿 我第一篇就不認為是以德報怨了
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-12-14 00:19:00
喔?這樣? 好吧,歷史解釋這種事情,本來就無法驗證對錯如果Aㄉㄢ版友確定了解情況,依然認為蔣不算以德報怨這當然是您自由,請請請 笑
作者: A6 (短ID真好)   2021-12-14 02:03:00
不是阿 是不是以德報怨這件事情 本來就是後人解釋的 本人似乎沒有特別強調過是或不是
作者: HarunoYukino   2021-12-14 02:36:00
南京大屠殺是自慰大概是當東京大審是不存在了原來東京大審是中國自己幻想出來的東西,長知識了以上推文推錯,當我沒說
作者: saram (saram)   2021-12-14 16:27:00
所有的慰安婦都是自願的.

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