※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之銘言：
: 如題
: 看了一下同時期以及更早的時代
: 當時普遍是城邦制，各個城邦有各自的法典、統治者
其實更早那篇民主的想回，但又覺得整個太複雜，
不知從何回起，這邊散亂聊一些，
基本上認為，在部落與城邦的體系中，本來就具有高度民主性質，
關鍵之一就是公民兵或者部落全民皆兵的軍制，
雖然這樣的平衡一般會在規模擴大後被打破，
或者在一些政治體制中搖擺。
但無論是試圖搞獨裁的僭主，搞寡頭的富人/貴族，
或是打破財產限制以公民身分為標準的"民主"，
基本上都是必須考慮並處理社會潛藏的巨大力量。
(同時期希臘人表示對於波斯人的服從性難以理解)
簡單來說公民大會Ecclesia層級的東西是普遍存在的，
問題只是在於，他行使權力的活躍度，很容易降低，
並因此讓權力滑向主導具體事務的議會Boule，以及背後的貴族團體。
反而僭主tyrant，日常的敵人就是寡頭的貴族集團，
所以要馬靠平民階級的支持，要馬靠傭兵/軍事統率來穩固政權。
所以很難繼承並保持權威，另外只要風向不對或一個疏忽就會被扳倒，
也因為它們維持統治通常容易出現極端舉措，又容易得罪"輿論引導者"，
因此名聲越來越臭。
以那個時代的框架來看，共和其實就等於今天的民主，
而雅典搞的民主，反而比較像近代的無產階級革命。
但理念沒有特別突破，只照顧自己市民的利益和訴諸文化自豪感。
結果輸出煽動還沒啥成績，就被比較傳統形式的斯巴達同盟盯上，
(加上境外勢力波斯資助) 整個很微型冷戰。
並在消耗中，陷入武力威嚇與剝削同盟者的模式，
最後走向衰弱。
: 然後某個城邦變強了就開始征服其他城邦，最終成為大帝國
: 春秋戰國這邊如此，兩河流域也是如此，希臘半島也不例外
: 但是羅馬這邊卻不一樣
雖然我們歷史記憶來說，容易偏向記住帝國和大的政體，
但以數量和持續時長來說，城邦+部落體系也是很耐久的。
東方的這個體系蠻早落幕，西周的武裝殖民以及封建體制，
其實就跟歐洲中世紀的封建一樣，都是在建立上層架構，蓋過城邦體系，
最後形成類似王國規模的東西。
因此春秋即使有小國在城邦規模，卻不見得有類似歐洲城邦的制度與政治型態。
兩河流域類似的轉化就發生得更早，更不可考。
回到希臘，希臘城邦整合不只是制度理念沒到位，地形也太不利，
雅典方式的集權，如果配合獨裁君王上位征服之類，
或許有點機會帝國化，但面對的外部壓力還有內部理念結合起來是地獄級別難度，
所以要等到部落王國模式興起的馬其頓，來給希臘城邦壓力，
強迫整合，但這樣的整合也很有限又曇花一現。
馬其頓的跨歐亞帝國GG之後，希臘又變回城邦聯盟形式，
變成跟羅馬進行微妙的互動。(一開始帶路，後來反抗)
但最後以羅馬的統治形式來說，他們失去或變化的並不多。
或至少轉變相對漸進。
: 整個義大利半島上除了羅馬，還有其他不同的城邦
: 最開始共和羅馬崛起時，先是加入了拉丁盟邦，之後打了一場內戰，確立了共和羅馬在盟邦內的地位
: 但即便打贏內戰，也不代表共和羅馬就完全掌控其他城邦
: 那些城邦雖然受控於羅馬，但還是有相當的自主權，而且那些城邦人也是自認XX人，而非羅馬人
: 直到後來經過了布匿戰爭、馬其頓戰爭等等事件，城邦在這些事件中貢獻良多，
: 且共和羅馬打出風采，打出拉丁人的榮耀後，這些城邦才開始想要「羅馬化」
: 其他城邦有人向羅馬要求完整的羅馬公民權，而元老院拒絕了，因此在公元前91年就爆發了同盟者戰爭
: 同盟者戰爭打了四年，雖然最後是羅馬贏了，但這些城邦卻也如願以償得到了完整的羅馬公民權，成為真正意義的羅馬人
: 羅馬並不是靠武力征服去迫使義大利的諸多城邦歸他統治，而是靠著「魅力」使這些
: 這些城邦甘願成為羅馬人
: 雖然說共和羅馬在之前對待這些城邦時其實很剝削啦
不可能是因為榮耀這種東西打仗啦..
尤其這個算是，極少見的，(起因是)為了加入對方，而打的內戰。
結果自然是被加入那方穩贏，因為他一邊打一邊丟出妥協。
問題其實在於，為什麼要這公民權。
最簡單答案是，因為可以參與立法，共和羅馬有以公民組成的部落會議，
雖不提出，但能對法律的通過進行表決。
(這如果用現代角度還不夠民主我也不知道能說啥)
參與了立法，就不可能在戰爭出人出錢時，被差別待遇，分配額外的比例。
(雖說也就是因為加入一堆人，城邦制度立馬吃不消，後續很快轉化成帝國模式)
因為當時羅馬常常打高耗時且遙遠的海外戰爭，掠奪到的錢也不夠多，
各方都感受到了壓力，自然對於負擔的問題會開始累積並深化。
: 不過這種發展方式還是很特別吧？
其實羅馬的原則很簡單，主要剝削的還是被打敗的對象。
即使這種剝削也是透過很鬆散的外包形式。又包著各顯神通的行省總督自由發揮模式。
外地的盟邦通常具有一定程度的獨立地位，類似強制性質的條約軍事合作夥伴，
除非後來自己想換邊脫離，或內戰站錯邊被打，就可能洗掉這種優惠。
(希臘城邦也經歷過一波被打與重建)
只有同樣在義大利半島這種，很早開始定位就是一起出去搶劫的。
打起來能到勢均力敵，而且內鬨會讓整體衰弱，才容易妥協。
另外一個更有趣的發展方式是，王國君主的遺囑，把王國送給羅馬。
我的解讀是，既是羅馬擴權的期望，也算是當地統治階級維護自己利益的妥協。