Re: [請益] 項羽的規劃是恢復成春秋戰國嗎?

作者: jede (介德)   2022-07-20 14:47:27
楚國滅亡時項羽才9歲,23歲時跟著叔父項梁起義,成為各地反秦勢力中的一支,擁立楚
懷王,但項梁本人在定陶戰死,此時項羽還只是諸將中的一員,主要的資本是跟項梁同族
本身也孔武有力,但還沒顯著的戰功
鉅鹿之戰時項羽被楚王派去救趙,楚軍出發時他還只是軍中一員將領,因主將宋義不得人
心,項羽趁機取而代之,在鉅鹿突襲秦軍,擊殺名將王離,建立起諸侯間廣泛的聲望,取
得諸侯軍盟主的地位,鉅鹿之戰前後打了將近一年,諸侯軍配合楚軍包圍秦軍,逼迫章邯
投降,當時諸侯軍有四十萬人,其中項羽的楚軍可能只有三四萬
鉅鹿戰後,項羽率諸侯軍西進,擊敗據守關中的劉邦軍,入咸陽,殺秦王子嬰,劉邦也依
附在項羽麾下,此時項羽雖派人請示懷王如何分封,但懷王旨意不如項羽意,項羽遂與諸
侯軍將領自行決定分封,此時項羽26歲
分封主要是考量當時諸侯軍將領的利益,諸侯軍將領都是各諸侯王派來加入聯軍的,手中
有兵,不是有參加鉅鹿之戰,就是在之後的西向戰爭中有戰功,此時這些將領跟項羽的利
益一致,都希望排擠原來的君主,自立為王
分封的結果就是反應這種情況,當時在關中的諸侯軍將領立為王,原本的君主不是被趕去
邊邊,就是直接被消失,項羽當然分到最大塊,但其他人也分走不少
從結果看來,分封應該不是完全由項羽決定,項羽當時還相當年輕,靠鉅鹿的戰功分走最
大一塊地,其他諸侯軍在咸陽的將領中,趙國將領張耳成為趙王、申陽跟司馬卬也分走中
原一塊精華區,齊國將領田都跟田安分走齊國的精華區,燕國將領臧荼成為燕王,所以不
只項羽,諸侯軍將領都各取所需
故秦地比較特別,分成三塊交給章邯等原秦軍降將,劉邦先入關中,但不是主流諸侯軍將
領,只拿了故秦最偏遠的一塊,先入關中為王的承諾,因為說這句話的人政治不正確,被
諸侯軍找個藉口忽略
如果要問這個分封有沒有長久規畫,最重要的規劃就是讓這些將領取代主君,各自為王,
從後來他們的行動來看,可能是希望回去戰國那種體系,只是這次是由這些人當王,但他
們一定預想會招來不滿,原先君王跟親近勢力會極力反撲,此時就請盟主項羽出面平定,
項羽擁有最大的封國,魏豹雖吃了點虧,但他魏王的地位至少受到保證,也得到魏國故都
安邑
後來各國原先君主勢力果然反撲,楚、韓、燕由新王奪權,趙國及齊國是由舊勢力反攻成
功,但除劉邦集團外,都沒有侵略他國的行動,可以推測在反秦剛剛成功的時期,世人普
遍的想法是回去舊的時代,戰爭的目的是恢復諸侯國的體制,並不想再一次回到統一的政
權,從項羽的行動看來,他也沒超脫這個想法
劉邦集團以遠超過當代的戰略席捲諸國,花五年使天下重新統一,再花五年使諸侯王都姓
劉,應該是當時世人始料未及的,但濟北王的後代滅亡西漢,也是劉邦始料未及的
※ 引述《stoneruler (光芒魚)》之銘言:
: 想請問
: 項羽在滅秦後不取而代之,反而分封諸侯
: 讓有功的各方諸侯變身成從前的舊時代的
: 封建諸王,
: 自己搞了個怪怪的西楚霸王來當。
: 那照他理想的情況,是規劃中原各國
: 回到像春秋一樣的禮樂治國嗎?
: 是否有設想甚麼機制阻止
: 各諸侯併吞彼此?
:
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-07-20 16:02:00
其實項羽本來就是個沒啥遠見的天才而已做啥都很強,但啥都喜歡做一半
作者: coober   2022-07-20 16:50:00
問~ 如何獲得遠超過當代的戰略?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-07-20 16:53:00
郡縣制加強中央集權 有利於書同文車同軌 卻並非6國舊民短時間內所樂見 間接促成劉邦在開國初期 郡縣封建並行原因之1?從出土遺物來看 齊地的"釜"、三晉的"六斗"銅鼎 容量各為20000與12000毫升 恰與漢代"大石,小石" 5:3之比相同 以茲參考
作者: milk7054 (莎拉好正)   2022-07-20 18:24:00
沒阿,戰後還是封建制,只是由異姓王改成姓劉收回韓信跟彭越的兵權,根本無敵狀態劉邦偷襲功力一流,韓信彭越都中招反觀,項家出項伯這反骨仔,項羽要贏很難
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-07-20 18:44:00
《漢書地理志》:"(秦)分天下為郡縣...漢興,因秦制度,崇恩德,行簡易,以撫海內"
作者: fw190a (las)   2022-07-20 19:42:00
感覺關鍵之一是,要拿秦地才有核心與人民能繼續推郡縣制從這點看放棄秦地的項羽,戰略規劃可能就沒有想學秦的路線用來抑制秦地的三秦政權反而成了劉邦復出的營養劑從人民觀點是否可以看做,秦人繞一圈又再度統一了全國
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-07-20 22:40:00
拿走秦朝文書應該是關鍵,擁有比較完整典章可以參考畢竟雖然當時已經不是貴族才能讀書,但我們已知的行政規章都是網路隨手可查,古代可不是
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-07-21 01:49:00
為幫助理解 漢書另有"(秦)分天下作三十六郡。漢興,以其郡大大,稍復開置,又立諸侯王國...故自高祖增二十六(郡).."

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