Re: [請益] 現在學生歷史課本應該比以前好了吧

作者: ppt123 (xp)   2022-07-22 18:13:19
※ 引述《purue (purue)》之銘言:
: 是說 我那個年代的歷史課本 感覺重點是皇帝唐虞夏商周的歷史排序 然後是重點人物幹了
: 什麼大事 然後背一些條約
: 沒幾個深度探討的議題 大多是去脈絡化 硬背的東西 學習的目的感覺只能知興替而無法真
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
這好像是你的論證前提,你不是要問大家歷史課配置時數。所以某些網友將重點放在
配置時數,可能不是你要的答案。
: 正了解為何興替 也就不太可能真的從過去歷史得到教訓
: 現在的學生歷史課應該比我們以前好很多了吧?
依照你上述引號在意的角度,現在台灣的(國中、高中)歷史課本,比30年前的較為達到
你上述說的情況吧。至於對岸歷史教科書根本仍是你引號上寫的那些還更嚴重,充滿法西
斯主義(民族偉大復興,西方欺負我們,一個政黨、一個領袖)的洗腦宣傳,廣大小粉紅
連日本政府為侵華道歉了十幾次的「(現代)史實」都不知道,氣呼呼說無恥的日本政府
從不道歉,應該核平日本,中國小粉紅真是十足的井底之蛙。
此外,因為著重點的微調,比如說對於1895年-1945年的台灣,30年前被歷史教科書簡稱為
「日(本佔)據時期」,今日歷史教科書簡稱為「日(本統)治時期」。不過我認為這種
術語命名差異都在可接受範圍內。不過倒是某個頻道主歷XX堅持該簡稱「日(本)殖(民
)時期」,因此批判歷史教科書史觀錯誤。
「日本殖民統治」他堅持簡稱只應取第一個字跟第三個字,認為某些人取第一個字跟第六
個字則是錯誤。這是他個人思想自由。
如我另一篇文所述,中國目前移民大量漢人到新疆,同時把新疆維族中的蠻多人(包含老
少)予以濫權關押,難道就不是殖民(那些生產建設兵團難道是幽靈)新疆,歷XX怎麼不
說目前新疆屬於中殖時期?(只是反問他邏輯一致嗎,其實他不想稱中殖時期是他的自由

啊就簡稱方面隨人所好,也不一定要有標準答案,只是目前教科書行筆時採取日治,確實
稍微調整了若干歷史判斷觀點,可是也不意謂認為日本的統治是天堂且全然無不公不義。
毋寧在於正視了國際法上的正式條約割讓的史實與取得統「治」合法性的效力,而不是悶
頭活在自己世界管它正式條約個三七二十一,腦中毫無尊重契約的觀念(也就是前現代的
思維),所以堅持要說是「據」。至於「殖」民的性質,現今教科書作者也沒否認,只是
要不要強調到簡稱上罷了。
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2022-07-22 18:29:00
其實我們台灣漢人的祖先也是阿 唐代還在拼命反抗殖民現在反而把開漳聖王當成自己的信仰核心要是台灣再被日本管個幾百年 可能對外還會把台灣神社的能久親王當成自己的守護神 而不是曾經極力抵抗的人
作者: HarunoYukino   2022-07-22 18:48:00
在二戰的時候盟國可是否定日本有合法擁有台灣喔www
作者: ppt123 (xp)   2022-07-22 19:10:00
史觀(法律觀點也一樣)涉及不同判斷 跟物理事實不是相同性
作者: HarunoYukino   2022-07-22 19:14:00
喔,這時候的合法性就分開講了對吧?上面還說中共沒有新疆的合法性,現在就分開講了?
作者: ppt123 (xp)   2022-07-22 19:15:00
所以你到底要講什麼?能把意思說完全嗎?天曉得你的命題是??你用一句話把你所指出(我的論述不正確)的命題寫出來~以便
作者: HarunoYukino   2022-07-22 19:15:00
你自己講日本有台灣的合法性,在二戰˙時候被盟軍否決喔wwww
作者: ppt123 (xp)   2022-07-22 19:16:00
就你的命題來回應~別跟上方那個IBIZA一樣講得零零碎碎 只適合變成抬槓口水 但對學理辨析沒有什麼用處~你把你的命題主張用一句話寫清楚一下~~~
作者: HarunoYukino   2022-07-22 19:17:00
哈哈,現在開始東扯西扯了。是不是不敢面對盟軍宣告
作者: ppt123 (xp)   2022-07-22 19:18:00
啊 那就是盟軍那麼認為啊 老天爺顯靈台灣史學界必須依照盟軍不只軍事專業 連法律也自動專業 所以法律史也應按盟軍?這類觀念是誰塞進你腦中 讓你自信滿滿以為能反駁到我的??
作者: HarunoYukino   2022-07-22 19:19:00
說好的"腦中毫無尊重契約的觀念"呢?
作者: ppt123 (xp)   2022-07-22 19:19:00
同樣告訴你:回去多唸點書~
作者: ppt123 (xp)   2022-07-22 19:20:00
學術專業 不只歷史 其他諸如哲學 法律等 學問很深 你可別
作者: HarunoYukino   2022-07-22 19:20:00
這時候就是美國英國專業程度不如台灣原來如此,這些人的專業性比不上台灣對吧?
作者: ppt123 (xp)   2022-07-22 19:21:00
信口搬一些"例證"就論述起來-問題是 那些例證又如何?是的~誰告訴你判定日本統治台灣史的合法性"必須依照盟軍"?
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-07-22 19:22:00
小朋友怎麼整天叫人多唸書
作者: ppt123 (xp)   2022-07-22 19:22:00
是台灣歷史學會做出這個決議 還是你小腦袋瓜自己這麼認為?
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-07-22 19:24:00
其實是你面對質疑就開始打爛帳,把議題口水化,你以為先講別人口水就贏?
作者: overno (狗不理)   2022-07-22 19:35:00
國際法就是實力原則,打戰爭打贏了,就是合法
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-07-22 19:35:00
不接受質疑的話建議你發臉書就好
作者: overno (狗不理)   2022-07-22 19:38:00
日本二戰打輸了,他對台灣的統治就是竊據現今的國際秩序與規則,都是二戰後從美國獨強時代定立了,覺得不爽的國家就跟美國打一架,不然就歸順美國,別當秩序破壞者
作者: erikaptt (erika)   2022-07-22 20:08:00
現在歷史課本 不就把日本殖民台灣美化嗎? 暴行屠殺不講雖提到抗日 但日本屠村屠殺平民的部分都不提..死那麼多乙未之役 日軍在三峽 大溪 蕭壟等地的屠殺有提嗎?雲林虐殺 日本無差屠殺55個村落 還驚動國際媒體 有講嗎?https://reurl.cc/2mMYqO 看 4:10 , 5:05 , 8:12阿公店屠殺 死者至少有2/3是無辜百姓 (濫殺無辜) 請參見六班長清庄事件噍吧哖事件的屠村惡行有提嗎 ?
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2022-07-22 20:24:00
噍吧哖事件有喔,國高中我不知道,國小社會六上有提到https://i.imgur.com/LZUiXaF.jpg
作者: erikaptt (erika)   2022-07-22 20:27:00
重點是屠村惡行 屠殺無辜村民和焚村有講嗎 ? 都沒有唷!
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2022-07-22 20:27:00
不過我想你應該會覺得不夠
作者: erikaptt (erika)   2022-07-22 20:28:00
只講到抗日 沒提到日本報復性焚村屠殺的行為 死那麼多人
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2022-07-22 20:28:00
國小講屠村焚村還不適合吧
作者: erikaptt (erika)   2022-07-22 20:29:00
重點還有1896年的雲林大屠殺 上了國際媒體 55個村被屠殺
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2022-07-22 20:29:00
國小還不是歷史課,是社會課的一部份
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2022-07-22 20:30:00
加上還是小學生,都是大概,不會講太細
作者: erikaptt (erika)   2022-07-22 20:30:00
課本憑什麼把雲林大屠殺忽略掉 就那群綠色學者搞的...你看那些學者自己寫的書 也都故意忽略不講這些屠殺
作者: dosoleil   2022-07-22 20:54:00
人都殺光了 就沒有不屈者後代數典忘祖的問題 只會有歸順者後代背信忘義
作者: saltlake (SaltLake)   2022-07-22 21:08:00
抗日保臺的土匪被殺光光,開門迎皇軍剿匪的義人大發達然後義人的後代教導大家,皇國的美好和帝國僕從的臺灣菁英,如何被野蠻的國民黨趕走與屠殺當年的台灣菁英如何與正義的中國共產黨聯合對抗卻失敗所以台灣菁英的後代需要對萬惡國民黨做轉型正義
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-07-22 21:17:00
同理,主張日殖,也只是強調日本統治的本質並沒有認為日本統治台灣是非法。在這個前提下,用日殖所涵蓋的意義更清楚優於日治過去希望定位成日治,我認為是在糾正更早出於歷史遺恨而說成是日據的錯誤,但現在多數人,特別是年輕人對於日治絕大多數應已無疑慮,認為是普偏性看法應無疑問是時候更進一步釐清是日殖。
作者: ppt123 (xp)   2022-07-22 23:15:00
mo網友可細心核對 我文中主張日本"是殖民統治" 並沒說不是只是看教科書到底要敲鑼打鼓在簡稱到何程度而已~上方有幾位網友耿耿於懷說(中小學課本)沒有細細明講諸多日治時期慘案-這牽涉到要對學童講到多細而言 不意謂忽視歷史不然 如果不雙標 中國歷史上人吃人的慘劇 要不要細細寫給學童看(不是偶例 歷史上有好幾朝亂世發生)?史料有食人過程日本軍警屠村事蹟不能漏教 中國兵捕民殺而食的事蹟能漏教?"或盛夾袋中 入巨鍋活煮..婦女則剜其兩乳.."也該寫入課本?中國歷史上吃人肉吃出心得:年輕女子肉質多汁 為佳品 稱為"不羨羊" 兒童細皮嫩肉 渾名"(烹調時)和骨爛"--這些"珍貴歸納"出來的食人心得的歷史 是否不宜遺漏在中國史課本?請教~"依版上某些以日本為例(強調課本要多講暴行事蹟)網友邏輯"
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-07-22 23:46:00
我知道你主張啊 我意思是 關於課本如何定性日本時代過去用日據 現在用日治 我認為應該再往下一步 更細膩地告訴台灣後代,日本時代是日殖至於中國歷史上的大規模屠殺事件,這答案很簡單,我們是台灣人,不是中國人,中國歷史上那些狗屁事情跟我們無關歷史課本(這串主題是課本吧)根本不用編寫中國史一些人認為台灣深受中華文化影響所以不教中國史不行鬼扯,日本韓國越南也深受中國影響,屬於中華(漢字)文化圈但他們國高中不用必修中國史啊(有沒有選修我還沒查)不用學,就沒有要不要教的問題。
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2022-07-23 02:29:00
其實我們台灣漢人的祖先也是阿 唐代還在拼命反抗殖民現在反而把開漳聖王當成自己的信仰核心要是台灣再被日本管個幾百年 可能對外還會把台灣神社的能久親王當成自己的守護神 而不是曾經極力抵抗的人
作者: HarunoYukino   2022-07-23 02:48:00
在二戰的時候盟國可是否定日本有合法擁有台灣喔www
作者: ppt123 (xp)   2022-07-23 03:10:00
史觀(法律觀點也一樣)涉及不同判斷 跟物理事實不是相同性
作者: HarunoYukino   2022-07-23 03:14:00
喔,這時候的合法性就分開講了對吧?上面還說中共沒有新疆的合法性,現在就分開講了?
作者: ppt123 (xp)   2022-07-23 03:15:00
所以你到底要講什麼?能把意思說完全嗎?天曉得你的命題是??你用一句話把你所指出(我的論述不正確)的命題寫出來~以便
作者: HarunoYukino   2022-07-23 03:15:00
你自己講日本有台灣的合法性,在二戰˙時候被盟軍否決喔wwww
作者: ppt123 (xp)   2022-07-23 03:16:00
就你的命題來回應~別跟上方那個IBIZA一樣講得零零碎碎 只適合變成抬槓口水 但對學理辨析沒有什麼用處~你把你的命題主張用一句話寫清楚一下~~~
作者: HarunoYukino   2022-07-23 03:17:00
哈哈,現在開始東扯西扯了。是不是不敢面對盟軍宣告
作者: ppt123 (xp)   2022-07-23 03:18:00
啊 那就是盟軍那麼認為啊 老天爺顯靈台灣史學界必須依照盟軍不只軍事專業 連法律也自動專業 所以法律史也應按盟軍?這類觀念是誰塞進你腦中 讓你自信滿滿以為能反駁到我的??
作者: HarunoYukino   2022-07-23 03:19:00
說好的"腦中毫無尊重契約的觀念"呢?
作者: ppt123 (xp)   2022-07-23 03:19:00
同樣告訴你:回去多唸點書~
作者: ppt123 (xp)   2022-07-23 03:20:00
學術專業 不只歷史 其他諸如哲學 法律等 學問很深 你可別
作者: HarunoYukino   2022-07-23 03:20:00
這時候就是美國英國專業程度不如台灣原來如此,這些人的專業性比不上台灣對吧?
作者: ppt123 (xp)   2022-07-23 03:21:00
信口搬一些"例證"就論述起來-問題是 那些例證又如何?是的~誰告訴你判定日本統治台灣史的合法性"必須依照盟軍"?
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-07-23 03:22:00
小朋友怎麼整天叫人多唸書
作者: ppt123 (xp)   2022-07-23 03:22:00
是台灣歷史學會做出這個決議 還是你小腦袋瓜自己這麼認為?
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-07-23 03:24:00
其實是你面對質疑就開始打爛帳,把議題口水化,你以為先講別人口水就贏?
作者: overno (狗不理)   2022-07-23 03:35:00
國際法就是實力原則,打戰爭打贏了,就是合法
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-07-23 03:35:00
不接受質疑的話建議你發臉書就好
作者: overno (狗不理)   2022-07-23 03:38:00
日本二戰打輸了,他對台灣的統治就是竊據現今的國際秩序與規則,都是二戰後從美國獨強時代定立了,覺得不爽的國家就跟美國打一架,不然就歸順美國,別當秩序破壞者
作者: erikaptt (erika)   2022-07-23 04:08:00
現在歷史課本 不就把日本殖民台灣美化嗎? 暴行屠殺不講雖提到抗日 但日本屠村屠殺平民的部分都不提..死那麼多乙未之役 日軍在三峽 大溪 蕭壟等地的屠殺有提嗎?雲林虐殺 日本無差屠殺55個村落 還驚動國際媒體 有講嗎?https://reurl.cc/2mMYqO 看 4:10 , 5:05 , 8:12阿公店屠殺 死者至少有2/3是無辜百姓 (濫殺無辜) 請參見六班長清庄事件噍吧哖事件的屠村惡行有提嗎 ?
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2022-07-23 04:24:00
噍吧哖事件有喔,國高中我不知道,國小社會六上有提到https://i.imgur.com/LZUiXaF.jpg
作者: erikaptt (erika)   2022-07-23 04:27:00
重點是屠村惡行 屠殺無辜村民和焚村有講嗎 ? 都沒有唷!
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2022-07-23 04:27:00
不過我想你應該會覺得不夠
作者: erikaptt (erika)   2022-07-23 04:28:00
只講到抗日 沒提到日本報復性焚村屠殺的行為 死那麼多人
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2022-07-23 04:28:00
國小講屠村焚村還不適合吧
作者: erikaptt (erika)   2022-07-23 04:29:00
重點還有1896年的雲林大屠殺 上了國際媒體 55個村被屠殺
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2022-07-23 04:29:00
國小還不是歷史課,是社會課的一部份
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2022-07-23 04:30:00
加上還是小學生,都是大概,不會講太細
作者: erikaptt (erika)   2022-07-23 04:30:00
課本憑什麼把雲林大屠殺忽略掉 就那群綠色學者搞的...你看那些學者自己寫的書 也都故意忽略不講這些屠殺
作者: dosoleil   2022-07-23 04:54:00
人都殺光了 就沒有不屈者後代數典忘祖的問題 只會有歸順者後代背信忘義
作者: saltlake (SaltLake)   2022-07-23 05:08:00
抗日保臺的土匪被殺光光,開門迎皇軍剿匪的義人大發達然後義人的後代教導大家,皇國的美好和帝國僕從的臺灣菁英,如何被野蠻的國民黨趕走與屠殺當年的台灣菁英如何與正義的中國共產黨聯合對抗卻失敗所以台灣菁英的後代需要對萬惡國民黨做轉型正義
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-07-23 05:17:00
同理,主張日殖,也只是強調日本統治的本質並沒有認為日本統治台灣是非法。在這個前提下,用日殖所涵蓋的意義更清楚優於日治過去希望定位成日治,我認為是在糾正更早出於歷史遺恨而說成是日據的錯誤,但現在多數人,特別是年輕人對於日治絕大多數應已無疑慮,認為是普偏性看法應無疑問是時候更進一步釐清是日殖。
作者: ppt123 (xp)   2022-07-23 07:15:00
mo網友可細心核對 我文中主張日本"是殖民統治" 並沒說不是只是看教科書到底要敲鑼打鼓在簡稱到何程度而已~上方有幾位網友耿耿於懷說(中小學課本)沒有細細明講諸多日治時期慘案-這牽涉到要對學童講到多細而言 不意謂忽視歷史不然 如果不雙標 中國歷史上人吃人的慘劇 要不要細細寫給學童看(不是偶例 歷史上有好幾朝亂世發生)?史料有食人過程日本軍警屠村事蹟不能漏教 中國兵捕民殺而食的事蹟能漏教?"或盛夾袋中 入巨鍋活煮..婦女則剜其兩乳.."也該寫入課本?中國歷史上吃人肉吃出心得:年輕女子肉質多汁 為佳品 稱為"不羨羊" 兒童細皮嫩肉 渾名"(烹調時)和骨爛"--這些"珍貴歸納"出來的食人心得的歷史 是否不宜遺漏在中國史課本?請教~"依版上某些以日本為例(強調課本要多講暴行事蹟)網友邏輯"
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-07-23 07:46:00
我知道你主張啊 我意思是 關於課本如何定性日本時代過去用日據 現在用日治 我認為應該再往下一步 更細膩地告訴台灣後代,日本時代是日殖至於中國歷史上的大規模屠殺事件,這答案很簡單,我們是台灣人,不是中國人,中國歷史上那些狗屁事情跟我們無關歷史課本(這串主題是課本吧)根本不用編寫中國史一些人認為台灣深受中華文化影響所以不教中國史不行鬼扯,日本韓國越南也深受中國影響,屬於中華(漢字)文化圈但他們國高中不用必修中國史啊(有沒有選修我還沒查)不用學,就沒有要不要教的問題。

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