作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2022-07-22 21:45:34這是我去找到的現在歷史課本內容
https://i.imgur.com/WZMcwYy.jpg
https://i.imgur.com/dQOjWsS.jpg
https://i.imgur.com/Qa48uzO.jpg
你們覺得把這些事件強行塞給學生能幹嘛？
學生：喔，發生過宗教革命，新舊教分裂，然後呢？
我從以前就認為這樣的歷史教學根本完完全全就是錯的
讓學生去背這些歷史事件一點意義都沒有
我心目中的歷史教學是要讓學生去思考，給學生一段史料，讓他們去辯駁、申論，這樣才是有意義的歷史課
具體怎麼做，我拿官渡之戰當例子
我會先簡單介紹一下官渡之戰，告訴學生袁紹輸，曹操贏，然後丟出這份史料開始讓學生思考
================
獻帝傳曰：紹將南師，沮授、田豐諫曰：「師出歷年，百姓疲弊，倉庾無積，賦役方殷，此國之深憂也。宜先遣使獻捷天子，務農逸民；若不得通，乃表曹氏隔我王路，然後進屯黎陽，漸營河南，益作舟船，繕治器械，分遣精騎，鈔其邊鄙，令彼不得安，我取其逸。三年之中，事可坐定也。」
審配、郭圖曰：「兵書之法，十圍五攻，敵則能戰。今以明公之神武，跨河朔之彊衆，以伐曹氏。譬若覆手，今不時取，後難圖也。」
授曰：「蓋救亂誅暴，謂之義兵；恃衆憑彊，謂之驕兵。兵義無敵，驕者先滅。曹氏迎天子安宮許都，今舉兵南向，於義則違。且廟勝之策，不在彊弱。曹氏法令旣行，士卒精練，非公孫瓚坐受圍者也。今棄萬安之術，而興無名之兵，竊為公懼之！」
圖等曰：「武王伐紂，不曰不義，況兵加曹氏而云無名！且公師武臣竭力，將士憤怒，人思自騁，而不及時早定大業，慮之失也。夫天與弗取，反受其咎，此越之所以霸，吳之所以亡也。監軍之計，計在持牢，而非見時知機之變也。」
紹從之。
==============
講解完這份史料後，就詢問學生：如果你是袁紹，你開戰或不開戰？
讓他們開始闡述自己的論點跟理由，鼓勵他們去搜集更多當時的資訊、背景來強化論述、攻訐對方論點
這樣的歷史教學才是有意義的，而不是單純跟學生說曹操打贏了，從此曹操雄踞北方這樣沒營養的教學
以上這種教學可以換成不同史料，你開心你也可以拿市場花園行動，讓學生去分析該行動要不要執行
總之我認為歷史根本沒有必要去背這些東西，學歷史是要去學習思考而不是學習背誦
大概是這樣
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2022-07-22 21:54:00108課綱強調 自發、互動、共好，詳細可以自己去查如果有家長痛批這種方式，反而希望以前那樣背誦填鴉教學我也不知道該說什麼要孩子動腦去思考、訓練自己找出答案，家長有什麼好痛批的？
作者:
saltlake (SaltLake)
2022-07-22 22:10:00樓上去教育第一線就知道了。特別是到時候一堆家長公開說
作者:
want150 (張氏的大號令)
2022-07-22 22:10:00回歸初衷吧，不是我們要灌輸孩子什麼史觀，是他選裁什麼
作者:
want150 (張氏的大號令)
2022-07-22 22:11:00史料，使用何種方法分析詮釋形成自己的歷史觀沒有興趣的孩子要求他這樣做 有意義嗎高中教歷史就是一個錯誤，只應該放在大學教授放在高中教，就是強迫學生背標準答案，然後變成權力角逐的場域
作者:
CGT (Peter)
2022-07-22 22:16:00其實現在吵課綱，只是各方希望用自己喜歡的史觀來洗腦而已
作者: dosoleil 2022-07-22 22:17:00
義務教育有評分壓力 也有資源配置的問題
作者:
want150 (張氏的大號令)
2022-07-22 22:18:00我跟原PO的想法其實一樣，要教就教方法論，不然就不要教
作者:
CGT (Peter)
2022-07-22 22:18:00讓小孩興趣的，戲劇和ACG影響更大，他們會自己去找課本外答案
作者:
want150 (張氏的大號令)
2022-07-22 22:19:00教結論就會變成兩派的傳銷大會而已是啊，不要只侷限教育，孩子背負大人太多期待了，出於興趣去探索歷史才會有真正熱愛歷史的靈魂
作者:
CGT (Peter)
2022-07-22 22:22:00兩派傳銷大會，不就是歷史版日常 XD 現實戰課綱也是剛好而已
作者: dosoleil 2022-07-22 22:35:00
升學率影響辦學 也能減少麻煩學生 更關乎教職升遷&勢力怎麼不是壓力
作者:
CGT (Peter)
2022-07-22 22:41:00女生可以啊，時下最夯的宮廷劇、帥氣鮮肉歷史片、可愛喵喵連正經八百的日本大河劇，近年都越來越重視女性角色
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2022-07-22 22:59:00
基本上不只歷史 考試升學課目都馬是填鴨式背誦台灣從小到大(高中?大學?)教育就是禁止討論安靜上課真要實現上課討論就要砍掉重練把歐洲那套百分百搬過來
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2022-07-22 23:02:00現在漸漸有在改變了啦
作者:
gyqmo (事如春夢了無痕)
2022-07-22 23:51:00另個問題是：你丟的史料，8成以上高中生看不懂如果你是老師，你就會發現教學現場太多侷限，很多都太理想你所說的這種教法，我相信大多數老師都知道，但學生程度...
作者:
ocean11 (深海)
2022-07-23 01:06:00沒那麼多時間 老師也是 學生也是
作者:
saram (saram)
2022-07-23 04:49:00若不是為了升學考試誰都不想唸這些.應該把這些意識形態的東西和音樂美術工藝...都廢除.當然在高職裡,可以自行選修.因為高職不升學.他們有時間玩自己想玩的.想當歷史學家不見得要在國民教育裡學歷史.那是他個人志業如果學校連世界宗教都要教, 那爭議更多.
作者:
gyqmo (事如春夢了無痕)
2022-07-23 08:56:00高職哪有不升學？高職也是很拼國立科大的榜單，認真的高職生，不會比認真的高中生輕鬆，不認真的學生，不分高中高職
作者:
overno (狗不理)
2022-07-23 11:30:00要學生思考 袁紹要不要打官渡之戰，學生至少要玩過三國志之類，扮演君主的遊戲，才會做那樣層次的思考學生思考必須是他自己覺得有需要才會思考，不然也只是老師逼學生思考，跟學生被塞知識一樣
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2022-07-23 11:39:00大部分學生正常都是擺爛，所以才需要教師引導
作者:
overno (狗不理)
2022-07-23 12:12:00學生會思考怎麼把妹，或思考怎麼讓自己更美更吸引男生，學生並不是不會思考的，只是老師的教法沒讓學生覺得需要思考
作者:
saltlake (SaltLake)
2022-07-23 14:31:00實務上多數學生本就是被逼才唸書考試，真當美國式教學採用所謂引導式，就真的能吸引多數學生「主動學差不多的內容」? 開啥玩笑? 比起學習，玩樂的項目多的是尤其電視燈聲光媒體日益出現，以為有啥方式讓學生主動學習而非玩樂。這個反人性概念本身必須先拿出統計證據
作者:
overno (狗不理)
2022-07-23 14:45:00有啊，P社歷史遊戲，一堆人自虐地以為自己在玩遊戲
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2022-07-23 15:15:00你們構想很美式的教學方式,需要老師花上心力，而且依然會有什麼大半學生成績糟糕的不行
作者:
want150 (張氏的大號令)
2022-07-23 15:16:00所以為什麼一定要學生學歷史...不教歷史也是一種選擇啊
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2022-07-23 15:17:00填鴨式依然是教學更好的手段,大半即便中途輟學的八囧學生，他的基礎能力依然比美式學生基礎強，這就是為啥美式玩法在台灣玩一半都要垮！因為成績才是第一因就跟讀書為啥要教體育一樣，教育畢竟是想更全面發展歷史分不重要，只有這幾節課，想搞理想方法教育真的太難了
作者:
overno (狗不理)
2022-07-23 16:11:00其實謝遜的教法也沒啥問題，從小逼孩子背絕世武功，如果未來機遇不佳，沒用也沒關係，但若有奇遇就成另一個張無忌
作者: jason276 2022-07-25 01:39:00
家長絕對無法接受 XD
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2022-07-23 05:54:00108課綱強調 自發、互動、共好，詳細可以自己去查如果有家長痛批這種方式，反而希望以前那樣背誦填鴉教學我也不知道該說什麼要孩子動腦去思考、訓練自己找出答案，家長有什麼好痛批的？
作者:
saltlake (SaltLake)
2022-07-23 06:10:00樓上去教育第一線就知道了。特別是到時候一堆家長公開說
作者:
want150 (張氏的大號令)
2022-07-23 06:10:00回歸初衷吧，不是我們要灌輸孩子什麼史觀，是他選裁什麼
作者:
want150 (張氏的大號令)
2022-07-23 06:11:00史料，使用何種方法分析詮釋形成自己的歷史觀沒有興趣的孩子要求他這樣做 有意義嗎高中教歷史就是一個錯誤，只應該放在大學教授放在高中教，就是強迫學生背標準答案，然後變成權力角逐的場域
作者:
CGT (Peter)
2022-07-23 06:16:00其實現在吵課綱，只是各方希望用自己喜歡的史觀來洗腦而已
作者: dosoleil 2022-07-23 06:17:00
義務教育有評分壓力 也有資源配置的問題
作者:
want150 (張氏的大號令)
2022-07-23 06:18:00我跟原PO的想法其實一樣，要教就教方法論，不然就不要教
作者:
CGT (Peter)
2022-07-23 06:18:00讓小孩興趣的，戲劇和ACG影響更大，他們會自己去找課本外答案
作者:
want150 (張氏的大號令)
2022-07-23 06:19:00教結論就會變成兩派的傳銷大會而已是啊，不要只侷限教育，孩子背負大人太多期待了，出於興趣去探索歷史才會有真正熱愛歷史的靈魂
作者:
CGT (Peter)
2022-07-23 06:22:00兩派傳銷大會，不就是歷史版日常 XD 現實戰課綱也是剛好而已
作者: dosoleil 2022-07-23 06:35:00
升學率影響辦學 也能減少麻煩學生 更關乎教職升遷&勢力怎麼不是壓力
作者:
CGT (Peter)
2022-07-23 06:41:00女生可以啊，時下最夯的宮廷劇、帥氣鮮肉歷史片、可愛喵喵連正經八百的日本大河劇，近年都越來越重視女性角色
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2022-07-23 06:59:00
基本上不只歷史 考試升學課目都馬是填鴨式背誦台灣從小到大(高中?大學?)教育就是禁止討論安靜上課真要實現上課討論就要砍掉重練把歐洲那套百分百搬過來
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2022-07-23 07:02:00現在漸漸有在改變了啦
作者:
gyqmo (事如春夢了無痕)
2022-07-23 07:51:00另個問題是：你丟的史料，8成以上高中生看不懂如果你是老師，你就會發現教學現場太多侷限，很多都太理想你所說的這種教法，我相信大多數老師都知道，但學生程度...
作者:
ocean11 (深海)
2022-07-23 09:06:00沒那麼多時間 老師也是 學生也是
作者:
saram (saram)
2022-07-23 12:49:00若不是為了升學考試誰都不想唸這些.應該把這些意識形態的東西和音樂美術工藝...都廢除.當然在高職裡,可以自行選修.因為高職不升學.他們有時間玩自己想玩的.想當歷史學家不見得要在國民教育裡學歷史.那是他個人志業如果學校連世界宗教都要教, 那爭議更多.
作者:
gyqmo (事如春夢了無痕)
2022-07-23 16:56:00高職哪有不升學？高職也是很拼國立科大的榜單，認真的高職生，不會比認真的高中生輕鬆，不認真的學生，不分高中高職
作者:
overno (狗不理)
2022-07-23 19:30:00要學生思考 袁紹要不要打官渡之戰，學生至少要玩過三國志之類，扮演君主的遊戲，才會做那樣層次的思考學生思考必須是他自己覺得有需要才會思考，不然也只是老師逼學生思考，跟學生被塞知識一樣
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2022-07-23 19:39:00大部分學生正常都是擺爛，所以才需要教師引導
作者:
overno (狗不理)
2022-07-23 20:12:00學生會思考怎麼把妹，或思考怎麼讓自己更美更吸引男生，學生並不是不會思考的，只是老師的教法沒讓學生覺得需要思考
作者:
saltlake (SaltLake)
2022-07-23 22:31:00實務上多數學生本就是被逼才唸書考試，真當美國式教學採用所謂引導式，就真的能吸引多數學生「主動學差不多的內容」? 開啥玩笑? 比起學習，玩樂的項目多的是尤其電視燈聲光媒體日益出現，以為有啥方式讓學生主動學習而非玩樂。這個反人性概念本身必須先拿出統計證據
作者:
overno (狗不理)
2022-07-23 22:45:00有啊，P社歷史遊戲，一堆人自虐地以為自己在玩遊戲
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2022-07-23 23:15:00你們構想很美式的教學方式,需要老師花上心力，而且依然會有什麼大半學生成績糟糕的不行
作者:
want150 (張氏的大號令)
2022-07-23 23:16:00所以為什麼一定要學生學歷史...不教歷史也是一種選擇啊
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2022-07-23 23:17:00填鴨式依然是教學更好的手段,大半即便中途輟學的八囧學生，他的基礎能力依然比美式學生基礎強，這就是為啥美式玩法在台灣玩一半都要垮！因為成績才是第一因就跟讀書為啥要教體育一樣，教育畢竟是想更全面發展歷史分不重要，只有這幾節課，想搞理想方法教育真的太難了
作者:
overno (狗不理)
2022-07-24 00:11:00其實謝遜的教法也沒啥問題，從小逼孩子背絕世武功，如果未來機遇不佳，沒用也沒關係，但若有奇遇就成另一個張無忌
作者: jason276 2022-07-25 09:39:00
家長絕對無法接受 XD