作者:
kuopohung ((風之過客)在場的缺席)
2022-07-23 09:27:34※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言：
: #1Ypvfsn_ (historia)
: 推 shihpoyen: 唐朝維基百科頁面最右上那張圖就有顯示東北只是曾設過 07/15 12:05
: → shihpoyen: 都督府 07/15 12:05
: 推 hgt: 唐代的松漠都督府大多是契丹可汗接受委任為松漠都督 07/15 18:56
: → chrischiu: 明朝東北疆域應該跟唐朝差不多，漢人控制遼寧，其他地 07/16 14:05
: → chrischiu: 方委託女真酋長管理 07/16 14:05
: 如題
: 以實際控制範圍而言
: 明國並未控制遼寧省以外的東北地區
: 只是委託女真酋長管理
: 不然後期也不會一直被後金操翻
: 甚至西藏還有西南一帶沒有改土歸流的地方多的是
: 如此一來
: 清國的領土就比明國多出西藏、東北、蒙古
: 甚至外東北外西北
: 中亞一代也有輪班派兵控制
: 清國的版圖是明國的兩倍以上
: 好奇的事
: 明國也有用兵到很遠的地方
: 好比朱元璋父子遠征蒙古
: 鄭和下西洋等
: 為何版圖建立沒有人家的二分之一？
: 體制有問題？政治手段不足？
: 領導人平庸？
: 中國今天領土能保有西藏、東北、蒙古
: 也要感謝當年清國打下江山
: 否則現在中國可能會少一大半領土
: PS:
: 另外東北部份能保留也要歸功日本人打贏日俄戰爭
: 當然那時候的日本是為了自己利益
: 漢人移民實邊啥的其實對俄國人沒啥作用
: 不然海參威也是一堆漢人
: 俄羅斯想要，照樣一鍋端，上面再多漢人也沒用
: 遠不如日俄戰爭踢到鐵板
明朝就是一個標準的漢人王國
漢人的文化分布的範圍大概就是漢地一帶
為什麼?
跟地理環境和氣候有關
400毫米降雨線剛好就是游牧和農耕分界線
也剛好是長城分界線
從秦漢以來就是如此
就算是輪番駐軍也沒用，駐軍依靠的是漢地供應的物資駐軍
只要漢地實力衰退，那麼駐軍也就撤了
這就好比唐朝的安西都護府和北庭都護府
沒有漢地的資源就不用玩了
為什麼漢地實力會衰退?
這是因為農業文化依靠的是每年剩餘的農產品維持帝國運作
但是氣候會固定循環，每隔幾年會循環一次
一定會有幾年豐收以及糧食歉收
糧食歉收的情況下帝國就會衰退
這問題不只漢人王國
包括東羅馬帝國，阿拉伯帝國，等等.......世界著名大帝國都是一樣的
這些大帝國都會有衰退的時候
而清朝為什麼能夠統治遼闊的疆域?
清朝是滿族，滿族的疆域是東北，含現今的外東北
維吾爾東突厥斯坦，以及蒙古和南蒙古，這些地方的生活方式都是以游牧為主
清朝用遊牧民族對付遊牧民族的方式拿到那些領土，但還是用攏絡的手段讓當地家族統治
對於漢地，清朝就是征服者，是外來統治者
只是扛著正統旗幟的旗號而已
古代無固定疆土，明朝恢復漢地統治也算大帝國，當時蒙古實力不輸中國，打了幾次戰各有勝負，無法互相征服
我懷疑你的說法 陸渾之戎在哪裡?長城線北 還是長城線南呢而且你的論點無法解釋安南布政使司的失敗
作者:
overno (狗不理)
2022-07-23 11:59:00難得有正常點的文章，你的論點沒什麼問題，但主要還是統治階層心態的問題，還有統治集團來源組成的問題，漢唐時代任官制度還未完全偏向東南的農耕世家，任官者尚還為了榮耀積極進取，但宋明的科舉使小農讀書人成為官吏的主要來源後，整個官僚心態就很保守，鄭和下西洋後，小農官吏怕未來皇帝再出海花錢，竟將航海日誌給燒了，幸好清朝優待滿人科舉的制度，讓不只會死唸書的滿人大量為官少了那批書背得沒漢人強的蒙滿官吏，清朝疆土一樣退縮到關內18州+東北
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2022-07-23 14:37:00征服者威廉從他祖上諾曼第一世祖公，跟他自己，都是外來者但他們都是當地正統清代能維持長期統治，還是得靠漢地物資和人力。美洲原生糧食，也幫了很大的忙
作者: AkaiSola (AkaiSola) 2022-07-23 17:25:00
美洲作物影響沒這麼大吧，到了民國時期這些番薯玉米加起來也不到種植面積一成
作者:
gary76 (gary=yrag)
2022-07-24 11:23:00美洲食物影響沒那麼大，當時番薯是作為救濟糧，救濟糧的特點是難吃但容易較種植，到清末民國時期，美洲作物的種植比例依然不是大頭攤丁入畝降低農民負擔的影響更大
作者:
CGT (Peter)
2022-07-24 14:22:00馬鈴薯、番薯和玉米讓舊大陸比較寒冷貧瘠的土地也能生產糧食