Re: [請益] 策論是否比八股文更具篩選性質 ?

作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2022-07-25 20:20:20
※ 引述《erty55918 (那個先生)》之銘言:
: ※ 引述《IAMCSH (MCMLXXXVIII)》之銘言:
: : 如題,我想要問科舉題型之一-策論。
: : 不論是低階的縣試、府試、院試;中階的鄉試;高階的會試
: : 和殿試。通通都有考到策論的機會,往想以清代為例,那時
: : 的策論和過往朝代的題型差不多,都是針對時事的申論題,
: : 大多不限字數或只立下限。
: : 我的理解是,清代的科舉題型大概只有八股文、賦詩和策論
: : 三種大題。前面兩種都可以透過閱讀、記憶四書五經來精進
: : 功力,可是到最後以散文書寫的策論,感覺就不一樣了。
: : 我的意思是。如果今天你身為一個久居內陸的秀才,考鄉試
: : 的時候好不容易把前面的八股文通通搞定。結果最後一題的
: : 策論突然要你講解如何解決沿海相關的問題。這樣是否會對
: : 偏遠、封閉地區的考生產生負面效應 ?
: : 再以清代的台灣考生為例,我記得考鄉試的時候一定都要到
: : 中國本土去。那萬一策論考的是西北、東北相關的事,那麼
: : 整個 BBQ 的機率不就暴增了嗎 ?
: : 在清代想要掌握時事,應該要付出不少成本。官員或是相關
: : 親屬說不定有機會看到邸報。住在都市的人,接觸到時事的
: : 機會肯定大於居住在某縣鄉村的細酸。
: : 所以策論對於考生的篩選性質,有沒有可能比八股文更高 ?
: 以前我也一直在思考這個問題,為什麼要用比較給大眾印象深
: 刻的八股文來選出朝廷中央官員和地方的官員呢?造成大家都
: 只讀聖賢書,花了一輩子的時間ˇ都在鑽研如何代聖人立言,
: 卻不思考改變科舉的制度變更考試內容,造就了選出的官員只
: 會讀書卻不通世務,這也造就了幕府幕僚和師爺制度的濫觴。
: 因為讀書人只會把時間花在能考取功名的八股內容,對於實際
: 施政治理,解決事務的學問卻是幾乎不碰,這部分的需求就由
: 擅長這些部份的各項幕僚或師爺代勞,形成吏治的一大問題~
: 如果採用試策論的方式,不是比較能看出考生對於問題的看法
: 和解決之策,相對可以選出比較務實具有研究問題解決問題的
: 人才嗎?
對!
雖然我們提這個有點以今非古了,但我還是要說一下
我們拿高普考考科當例子
https://i.imgur.com/eECwejU.jpg
https://i.imgur.com/0OhJvUc.jpg
https://i.imgur.com/XJ3TsFe.jpg
看到這些考科,大家可以發現到兩點
一、考的都是實用的東西
你報考財稅,那你就要精通稅法、會計;你報考法律,那當然就是要懂法
二、分科徵才
你報考財稅,那我就不會考你文化史;你報考環保,我就不考你會計
不要小看這兩點,這可是很關鍵的東西啊!
要徵才、選人,本來就應該分門別類來甄選,而不是把所有人都丟去考同一科目,這樣只會錯失人才
你們自己想想看,如果今天宣布所有考生都要考高等數學,那文組類科能徵到多少人才?
如果今天宣布所有考生都要會計學,那技術類科又能夠徵到多少人才?
不要說「人才每樣都能精通」這種屁話
事實上,人的心力、精神就是有限的
回到原題,古代八股取士最大的問題就是這個
讓所有人都要來讀四書寫八股,其實無形中就是錯失許多人才
尤其是理工類、技術類的人才
再舉一次例子,如果今天台積電招募工程師,要求所有工程師都要寫一篇感人肺腑、辭藻華麗的文章,你覺得還招得到什麼頂尖人才嗎?
如果讓我來改,古代科舉應該按照戶吏禮兵刑工六部來劃分考科
你精通錢糧計算,那你就報考戶科;你通曉兵事,那你就報考兵科
四書一樣列為共同考科,但佔比不要那麼高,只佔40%就好,剩下60%是專業考科!
就是這樣!
作者: overno (狗不理)   2022-07-25 20:26:00
我認為八股文其實是種智力測驗,會不會做事?任官後還有漫長的路讓你慢慢學或歷練
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-07-25 20:47:00
因為高普考是找專業技術人才但古代科舉是在找官員記得有文就講明了,官員要會的就是更高層次的東西,技術類都是由壟斷技術的人提供如果秦朝龐大官僚體系有持續,就會需要這種分科考試了
作者: HarunoYukino   2022-07-25 21:12:00
花次長否定花教授的言論
作者: dennis99 (dennis99)   2022-07-25 21:45:00
其實科舉是有分科的,只是大家焦點放在進士科而已其他還有明經、明法甚至也有醫官考試,但進士是被視為最高級的萬用人才(因為文才跟經義理解能力最高),所以升官途徑最廣也最快。但不要認為古代朝代的官員都是進士科的,進士科就總額來說只佔很小一部分(雖然是最重要的那一部分)
作者: ocean11 (深海)   2022-07-25 21:55:00
問題是進士科的人在決定國家前途 所以當然是靶子
作者: innominate (innominate)   2022-07-25 22:19:00
你一個宗教組織的核心成員最重要的當然是熟讀教義,而不是搞什麼行政會計你能精通教義才是自己人就像你要在中國當官,馬列主義是首先要精通的,其他都是其次你不是自己人,能力越強反而危害越大
作者: CGT (Peter)   2022-07-25 22:59:00
其實出社會久了也知道,當越高層的官更重要是推行老闆的意志不必自己什麼都懂,可以請人、可以外包,只要會溝通管人即可
作者: mikelwg (老頑固)   2022-07-25 23:16:00
古代會讀四書考科舉的人其實已經侷限在很小的範圍內 跟今天教育普及大多數人都要考大學不一樣大學出來要當公務員的只是少數 其他人有各種出路當然有條件分門別類
作者: tony121010 (我是來亂的)   2022-07-26 10:46:00
古代沒有專業分科概念,連西方也是中國科舉頂多分出文武兩科

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