Re: [觀點] 兵敗如山倒的關鍵因素

作者: fw190a (las)   2022-09-24 14:49:35
※ 引述《hips (hips)》之銘言:
: 有些ROCer喜歡酸台灣人毫無軍事素養跟抵抗力量
: 但歷史上兵敗如山倒的事件,關鍵跟裝備及訓練都沒關係,甚至可說是有裝備訓練優勢下發
: 生的。
: ROCer 45-49是一例
: 越南戰爭是一例
: 下面是一個越南youtuber分析越戰北越勝利的原因
: https://youtu.be/efvTJUFQn7A
: 包括南越貧富懸殊,政府只是名義上民主,實質高壓如同蔣政府,導致大量南越人民加入共
: 產黨...
: 然後最近的阿富汗又是一例
: 這三者背後都有美軍提供精良的裝備及訓練,可是投降起來風行草偃無縫接軌。歸根究底共
: 同因素就是人民對“敵方”都擁有類似的意識形態。
: 比方不排斥專制,有共同民族主義信仰,或覺得本國就是水深火熱過不下去該改朝換代了。
其實這篇可以展示邏輯的缺失以及偷換概念的謬誤。
首先第一段講的是民心的問題,
決定了整個國家,兵敗以後如山倒,
姑且不論很多理解中,兵敗如山倒就只是軍事問題。
頂多討論到士氣層面,而非民心。
就當作特別在探討整個國家民心戰略層面。
內戰相對成本低,基於宗教/種族的仇恨,則更可能打到頭破血流。
維護現有體制沒特別利益的情況,
投降成本如果低,人會做理性選擇,
這邏輯屬於常識範疇。
: 以此觀之,台灣那些比較緬懷專制時期的人,
: 或是信仰中華民族主義的人,
: 才是潛在造成台灣兵敗如山倒的主要因素
: 而非裝備不行訓練不行的黑熊勇士。
: 台灣因為海峽天險優勢,登陸地形限制,其實戰爭贏面是相當大的,訓練跟裝備精良與否(
: 相較現狀),改變的大抵是戰時傷亡的數字或後方可能被突破多少,而非勝負本身。反之,
這邊開始偷換概念了,
如果說裝備訓練不影響兵敗以後是否如山倒,
那也絕對影響了你是否兵敗。
戰爭贏面有多大,卻不看訓練與裝備?
反而訓練與裝備影響的只是傷亡數字和後方突破(什麼意思?)?
這是什麼丟骰子決定戰爭勝負的世界觀嗎?
: 綜觀歷史,人心才能讓原本能贏的仗都輸到脫褲子,或原本沒人看好的仗得到大勝。若烏克
: 蘭總統開戰三天內接受西方邀請流亡波蘭,現在可能早就是俄國的勝利。兩者就差在一念之
: 間。
前面在說意識形態,這邊變成一念之間,
原來意識形態是個一念之間,就能全體國民洗腦改變的東西。
人心在戰爭中,確實會發揮難以估測的效果,
但不代表戰爭勝負的關鍵因素就是人心,
人心只是因為難以估測,所以容易超出意料。
開頭歷史試圖抓通例,兵敗如山倒裡面強調山倒的一面,
到這邊已經變成特例,講的是讓"原本能贏的輸掉",
前者並沒有證實後者的普遍。
整篇其實就是在概念的逐層抽換下,
倡導一種精神決定論,
表面講的是一個沒人否認,但屬於童話故事的邏輯:
如果都是好人/都有堅定信念,我們就提高了勝算。
實質上是準備以此攻擊別人沒有足夠堅定的信念/不是好人。
這是一種仇恨的思路。
通常比較容易出現在極權/極端的國家。
例如納粹、日本帝國、共產政權。
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2022-09-24 15:24:00
推 大日本帝國都滅亡多久了還在精神勝利論 可憐哪
作者: A6 (短ID真好)   2022-09-24 15:53:00
他是會偷換概念 而且偶爾還會全後矛盾
作者: IAMCSH (BorninMCMXCVIII)   2022-09-24 16:37:00
會吹黑熊勇士的,你還能期待他甚麼。
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2022-09-24 17:01:00
可是這篇推文會比較少 wwwww
作者: hips (hips)   2022-09-24 18:44:00
我沒說信念不足的人怎樣,這麼快對號入座幹嘛?Rephrase跟補充一下你說的,基於宗教(包括對政治制度的信仰),種族(包括民族主義)的衝突能打比較久,反之意識形態接近的(比方現有制度跟對方制度的差異不足以用命換),投降起來容易。我也說了裝備差太多再怎樣也得敗,但台灣就沒差那麼多,當然相信飛彈洗地論或解放軍三天亡台論的不這麼覺得。
作者: IAMCSH (BorninMCMXCVIII)   2022-09-24 18:51:00
同意啊 ! 執政黨不少政策都讓投降變得容易。
作者: Hod   2022-09-24 18:54:00
分析精闢
作者: hips (hips)   2022-09-24 18:55:00
覺得中國統治沒什麼的可以去中國走一走看一看。若認為自己是中國人那當我沒說。紮草人的文章也叫精闢,真是物以類聚
作者: Hartmann (銀之朔風)   2022-09-24 19:14:00
大推
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2022-09-24 20:04:00
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2022-09-24 20:32:00
噗,連 f 大在吐槽的是什麼都沒搞清楚,就說紮草人
作者: NotBe21 (獨行玩家)   2022-09-24 20:45:00
反正這種人自以為自己很會認清敵人,殊不知是在「製造敵人」
作者: a435007 (陣雨)   2022-09-25 00:12:00
作者: raxbear (rax)   2022-09-25 01:13:00
作者: hips (hips)   2022-09-25 01:47:00
會被我的文章戳到而變成“敵人”的,心中早就有投共/投降的因子了。我說台灣現在的裝備訓練差不到扭轉勝負,他偷換概念說我精神決定論。我可沒要應用到所有的戰爭。另,裝備,訓練,地理,國際形勢,敵我意識各算一個參數的話,只變最後一個,其餘不變,就有可能扭轉勝敗,這就是一念之間的意思。解釋這麼多在看不懂我也放棄了。
作者: saram (saram)   2022-09-25 07:35:00
蔣介石並不是來台灣搞台獨的.而在統一與流亡之間做一個選擇.國共有一個默契:中國一統.如果認為大勢已去他就直接流亡,讓中國擁有台灣.連美國都發表白皮書.明顯的,美國當時認同中國統一.若非韓戰爆發美國不可能介入.台灣地位的重要性根本是後置的理論.台灣歸還中國,美國並無懸念.反正中美已經是盟友,對抗蘇俄是必然之事.中國台灣差距太大,假以時日,中國國力一定強大,台灣沒有可能獨立建國.除非被強權納入殖民地或國土.那是另一回事.
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2022-09-25 08:39:00
趕快放棄吧 wwwwwww
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2022-09-25 14:18:00
連別人投降都要管 真的是大日本帝國穿越來的
作者: hgt (王契赧)   2022-09-25 14:50:00
要投降留在台灣要幹嘛?? 買張機票就可以過去啦喜歡現在的中國就去中國呀,留在台灣整天鼓吹投降要幹嘛??正常來講,你覺得中國好,應該是鼓吹移民中國,怎麼會是投降論呢?? 就像你說美國加拿大好,應該也是鼓勵朋友移民吧就沒聽說過因為喜歡加拿大,就整天鼓吹台灣投降加拿大的
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2022-09-25 16:17:00
要投降的就去投降 要奮戰的就去奮戰 管那麼多做什麼西方能冷靜看待投降 華人看到投降就好像殺你父母一樣
作者: RollingWave (Lost in the Dark)   2022-09-26 10:59:00
兩岸精神昭和人真多
作者: andystupid (唐伯鼠)   2022-09-26 12:29:00
推。雖然PTT本就是抒發用的園地,但缺乏邏輯思辯的攻訐實在容易流於宣傳仇恨主義與牟田口的惟意志論
作者: saram (saram)   2022-09-30 06:49:00
投降要過去?這很奇怪.那叫投奔.日本軍向盟國投降,不就在原陣地嗎?站在自己土地上舉行投降儀式,才有象徵性價值.邏輯真是不通啊.主張統一,也沒必要飛過去舉行儀式.既然主張台灣是中國一部那就等於認同他住在"中國土地"了.何必花錢買機票到對岸?你若主張台灣是美國的領土,你也不必飛去美國居住.就簞食壺漿以迎王師.言論既然免責,言論也不能強制事實成立.嘴巴講講你東廠緊張?
作者: alvintheFZ (凜冬將至)   2022-10-01 10:08:00
戳到你囉?拍謝哦

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