※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言：
: : 噓 JustSad: http://i.imgur.com/PDspYVZ.jpg 07/02 20:09
: : → JustSad: 目前所謂學者至少有14種「看法」，為何是14種「看法」？ 07/02 20:10
: : → JustSad: 因為沒有一個能拿出說法其他看法的直接證據讓其他人閉嘴 07/02 20:11
: : → JustSad: 你列出你覺得有利、想看的證據，不代表沒有其他有疑問… 07/02 20:11
: 相聲演員郭德綱說，你要是和火箭專家說，火箭需要燒好煤，還必須是水洗精煤，專家
: 只要拿正眼看你一眼，那專家就算輸了。
我懶得再找其他出處，先抓維基的說詞，避免有版權或其他問題。
維基百科不一定正確，但至少他已有條目要修改變更，需要再審核與提供出處。
我是拿百科條目，你拿脫口秀相聲演員。
: 你列舉的這個圖片，我不知道你是從哪個農場文中找來的，但是我頗有一種無處下嘴的
: 無力感。
維基也會有錯誤或有心人刻意編造，但有爭議或錯誤，一樣人人可以去修改、提供出處。
不必講的好像農場不是中國最氾濫一樣！
: 先試著解釋開頭的幾條吧。
: 你第一條說，專家認為仰韶文化便是夏文化。這個是1931年有個別學者這樣認為的，距
: 今已經有近百年歷史了。當時還沒有碳14法，只能根據地層的疊加來判斷年代的先後。
: 1921年瑞典地質學家安特生發掘了仰韶村遺址，出土了一種新的以彩陶為特點的新的文
: 化，即仰韶文化。
: 1908年羅振玉發現了甲骨文出自小屯村，1928年殷墟正式開挖。經過比對，仰韶文化顯
: 然比殷墟文化（也叫做小屯文化）早，所以1931年徐中舒先生主張仰韶文化就是夏文化
: ，但是并未得到廣泛認可。
講了一大堆，簡單說，就是當年可以分析年代的技術不足，但有學者提出可能是夏假說。
我一句話就能說完，你洋洋灑灑寫了一大堆？
就跟你要推翻地動說一樣，不是拿「我們都知道地動說是錯誤的」來自證錯誤；
而是要拿出地球自轉與繞太陽公轉的證據，才能推翻既定的假說。
我沒有要全盤推翻二里頭可能有夏文化遺跡，但對當年那句話很有意見～
二里頭遺址，奠定夏朝的存在不是傳說…
這樣說，會因為我們主觀認知與想法不同，抽象化雞同鴨講，我舉例：
挖到馬王堆、挖到曾侯乙，因為有文字佐證，我們不會出現14種馬王堆、曾侯乙分歧假說。
如果二里頭遺址是奠定夏朝的存在，一來應該樁樁件件都能對應夏朝相呼應，二來不該出現不符合夏朝的文物。
歷史有記載秦始皇建阿房宮、項羽焚燒阿房宮，但因考古只發阿房宮地基，而且沒有焚燒痕跡，所以斷定當年沒建成阿房宮、沒被燒！
前面就是你們所謂的史載、指向；後面就是我說的，證據證明！
歷史並沒記載兵馬俑，史記寫秦始皇即位就開始修陵寢，但經過專家研究～
秦始皇陵的工匠來自七國，必須統一才可能由此能力，所以是統一後才修的陵寢，製兵馬俑。
我們要繼續堅守已經發掘出土文物能證明錯誤的史載與指向嗎？
還是因為出土的證據，我們可以推翻成立新的假說？
: 1931年，考古學家梁思永（梁啟超次子）在後岡遺址發現了非常有名的「後岡三疊層」
: ，在同一個位置上，最下方是仰韶文化，上面疊加了龍山文化，再上面疊加了殷墟文化
: 。這就證明了，仰韶文化和殷墟文化之間，至少隔了一個龍山文化時期（其實還隔了二
: 里崗文化和白家莊期，但是當時尚未發現）。也就是說，仰韶文化絕對不可能是夏文化
: ，在時間上對不上。
: 「仰韶文化是夏文化」這個觀點，1931年由徐中舒提出，當年就被梁思永否決，并未帶
: 來太大影響。
還沒證據證明自己或推翻別人，本來就可能存在許多不同假說。
: 1980-1981年，仰韶村遺址進行了大規模發掘，證明了仰韶村這里有四個地層分別疊加，
: 從下到上分別是仰韶文化中期、仰韶文化晚期、龍山文化早期、龍山文化中期，進一步
: 證明了仰韶文化比龍山文化早一個時代。
: 2020年，在仰韶村遺址發現了廟底溝二期地層，夾在仰韶文化晚期、龍山文化早期之間
: ，這是後話了。
: 這個時候碳14已經大量使用了，碳14也可以證明仰韶文化的時間很早，和夏朝對不上。
碳14可以證明時間跟夏朝對不上，就是我說的「證據」，不是指向。
: 你第二條說，專家認為龍山文化便是夏文化。
: 1928年，考古學家吳金鼎在濟南發現了城子崖遺址。1930年李濟對其進行了一次發掘，
: 證明了這是一種新的文化，并將其命名為「黑陶文化」》後來黑陶文化被改名為「龍山
: 文化」。
: 1931年梁思永發現了「後岡三疊層」，證明了龍山文化比殷墟文化早，被殷墟文化疊壓
: 在下面。
: 當時就出現了龍山文化便是夏文化的說法。
: 再後來發現黑陶在那個時期大流行，遍地都是黑陶仿制品，龍山文化的命名也搞得遍地
: 都是，但是各地的面貌根本就不一樣，龍山文化成為了命名垃圾堆。
: 最終，龍山文化進行了調整，例如山東這里被調整為「山東龍山文化」，河南地區是「
: 中原龍山文化」，河北是「河北龍山文化」，陜西龍山文化則被改名為「客省莊文化」
: ，湖北龍山文化被改名為「石家河文化」。
: 龍山文化本身就不存在了，更別說山東龍山文化和中原地區并無直接的繼承關系。
我看不懂為什麼這裡突然可以斷定龍山文化本身不存在？
中原繼承關係出現了！
: 到了1950年代，先是發現了二里崗文化，後來又發現了二里頭文化，都是夾在龍山文化
: 和殷墟文化之間的。龍山文化夏朝說變得式微，不再有人提起。
: 後來，因為二里頭文化的年頭不夠長，才又有人提出，推測夏朝的前期向上進入了龍山
: 時期，夏朝是中原龍山晚期+二里頭。雖然這個學說又把龍山文化夏朝說撿起來了，但是
: 也只追溯到龍山晚期，和早先的龍山文化夏朝說差別很大。
我還以為能有什麼定海神針？
結果只是把飯14種分歧假說稍微描述了背景…
中國人做事都很喜歡吃緊弄破碗！
得意忘形後迎來自打嘴巴…
你知道以前有一個能解決交通問題的跨時代發明叫巴鐵嗎？
你知道有發現北京人頭骨，然後北京人頭骨不見了！
你知道有發現竹編紀年，然後竹編紀年也是不見了！
所以北京人頭骨、竹編紀年、二里頭遺址奠定夏朝存在，我覺得就很像巴鐵傳奇！
某些學者好大喜功穿鑿附會的考古界腳尾飯！
會出現分14種分歧，只代表沒有一種能兜攏文物向世界說明，只能各自憑空腦補再腦補！
夏裔被分封在杞，除了杞人憂天的故事，不能從這著手找出相關連的證據嗎？
怎麼會是挖到一個遺址能時間相近，就直接跟夏掛等號？
或者我換這麼說～
我們臺灣人急著想跟中國脫勾，所以只要挖掘出繩紋與任何遺址…
不需要證據就能斷為全臺灣祖先，時間點接近就能自稱是反華夏民族，能這樣玩嗎？
如果我想推翻阿房宮只有地基，必須找到能舉證的證明，不是想當然爾有歷史記載就一定有！
又既然歷史明明有寫秦始皇建阿房宮、項羽焚燒阿房宮，但目前跡證看起來只完成部分地基…
不須要拉竹編紀年的堯舜記載完全不同，就能說明史載也是有錯誤，而且不止一個錯誤…
歷史記載能出錯，你我想說服對方，不是應該有幾分證據說幾分話嗎？
我受的教育當年是相信二里頭、相信龍山、相信仰韶、相信有大禹治水的歷史。
有點像當年的天動說時代，正好可以用兩個故事說明：
1、我很喜歡恐龍，除了我前文提到的偷蛋龍命名與認知錯誤，還有始祖鳥；
當年一度認為「只有」始祖鳥是恐龍演化成鳥類的關鍵！
侏羅紀公園前三部曲系列，也是沿用許多當年恐龍考古認知上的謬誤誤導大眾。
暴龍有嘴皮不是牙齒外露，而且可能有亮麗羽毛。
大部份的恐龍可能都有色彩豐富的羽毛，許多都是鳥類的祖先。
2、這幾天正好看到一則笑話～
如果是在2014發明時光機，會叫大家毆硬中國A股；(我不確定是不是反串或高級酸，我一字未改。)
如果是在2024發明時光機，會叫大家毆硬台積電！
在不同的時間截點，因為不同的時空環境背景、不同的證據顯示，可能就會有不同的認知與標準！
就像以前我們大多數都會認為自己是中國人，現在絕大多數都認為自己是臺灣人。
我不認為這些認同自己是臺灣人的人，政治信仰都跟我一樣！
目前的考古鑑定技術越來越多元而且成熟，只要有足夠出土文物，能離真相越來越近；
就像圖坦卡門的死因與族譜血緣，如果真的是夏朝文化、有大禹治水，大家都能見證。
埃及能建金字塔，秦始皇陵跟阿房宮，如果夏朝有中央政府還有大禹治水工匠技術與團隊…
按理、按例，夏朝不是更應該出現氣勢磅礡接近世界奇觀的建築嗎？
怎麼會連二里頭能不能代表夏朝都意見分歧？
總不可能夏朝的世界奇觀代表是夏夕夏景吧！
這串文，我只是說明我的看法，夏朝存在與否、二里頭是否代表夏朝、大禹治水…
就像侏羅紀新三部曲，改正後的改變，並不能完全取代抹去舊三部曲的記憶！
就算我懷疑，但已經被灌輸入腦太久太深，沒證據不可能完全否定。
講難聽一點，就算我們大家都覺得證據不足被證明，但～
只要中國說它是，只要習近平說它是，是不是指鹿為馬，有差嗎？

政治文都出來了。扯到政治去就已經不是來討論的了.

接受與試圖完善一個假說，也不代表將其作為信仰因此打算無視證據。要知道演化論也還是假說。只能說無論如何人都有主觀在運作，所以總有期盼，但你的相對嚴格標準在這裡也是同樣體現自己的主觀。

2里頭連結夏朝 其實就華夏視角 不然北有石茆南有盤龍城並立

有差嗎？某些政客考古都沒看、直接說我們是南島民族了最後扯政治是在哈囉？邏輯從前面看到這，就一整個混亂把同樣標準去檢驗中東和希臘埃及考古，就一堆分歧假說，所以也是好大喜功？你說台灣人要和中國脫鉤的學術笑話，林媽利了解一下。

講的好像臺灣人有資格參與考古與研究一樣，醒醒吧！不管妳認同不認同，有原住民血緣才有資格成為南島後裔；在臺灣不認同本島被歸類為外來族群，到中國除政客也一樣

南島後裔源頭就中國來的 別再自欺欺人了https://i.imgur.com/8ExrnGd.jpeg林馬利那時的理論早被推翻

http://i.imgur.com/mRumK11.jpg有推翻就補上證據去修改維基百科，不必躲在牆內自瀆自嗨

南島語族出現時發源地根本就不是當時華夏文明的範圍何況3000BC時中國還不存在，連這個都要蹭也太過分

關於上一句，容我提醒一下諸君台灣今年也出土不少BC幾千年等級的遺址*近年這些遺跡是否算台灣的？認為算，或不算，我都沒意見，這是諸君思想自由言論自由惟注意標準一體適用於中國的考古遺跡是否算中國的

這年頭wiki都能當聖旨了

回M大，你可以說是在現代的台灣出土但這些人跟現代台灣人關係不一定很大個人完全不支持拿血統或語言來建構民族的主張我比較認同公民民族主義

^_^

vandervaal 那繩文人算不算日本遺跡?邁錫尼 邁諾斯 特洛伊 其實都沒辦法確認跟希臘史詩裡面的古希臘城邦的關係 甚至有些已經被證否了

給大家看一個思想尚未統一的可憐蟲https://i.imgur.com/EJocdz6.jpeg講台灣史的時候明顯用地理角度在講台灣史至少五千年講中國史的時候明顯用國家史的角度在嗆考古無法證實五千年這麼叫思想沒有統一，什麼叫直接自我打臉，各位，這就是了這是我最近幾天在自己FB看到有人轉載，可惜回頭去找這人的fb倒是沒找到，或許是很久以前的貼文。沒關係，我google為什麼我開頭說這人是隻可憐蟲呢？因為如果真的是這胡川安漏句 google發現這人可能是中央大學中國文學系助理教授怎不去台文系？ 不爽中國仍得寄生中文系。可憐吶 (噗哧)

自以為道統跟血統裝高貴的籠奴搞不懂不在乎血統源追真相臺灣被中土統治過、半獨立對抗過、拋棄割讓過，當過皇民一直跳槽就能習慣換公司換老闆，沒誰一定才能是老闆好嗎

還再牆內？ 我貼的圖片是台灣官方攤位貼的，逃避事實不好喔，最新的單倍體理論已經證明了，還是建議別再自欺欺人

我覺得拿血統跟國族連在一起吵的很無聊土耳其人想用基因檢測來證明自己突厥人後代驗出來才發現有53.5%的希臘血統

有這事？哈哈幾年前 基因檢測血緣開始流行時國外有個節目 不知道是常態性還是單一特集總之好幾年我在yt上看到 幫來賓做基因檢測趣味在 公布結果前 主持人會讓來賓暢談他猜測自己祖先以及他因此有什麼想法。然後有個男的，提到他覺得他是OO人討厭XX人。接著主持人公布結果，大家一定猜到對 他身上XX人的基因比較多，因此血緣上他是XX人我無法斷定是不是節目效果，總之看的時候很好笑當他得知結果，臉色大變，支支吾吾說他會再想想

回樓上，這篇有提到#1XAKClIP (historia)53.5%是Google到的數字

看了前幾行就知道沒啥好說的