Re: [觀點] 歷史原來還能用挑撿喔?

作者: mangle (mangle123)   2024-07-03 14:27:36
想說台派一定很激憤,刻意等一週時間再回來看看,然後一次全部回覆,結果除了部分義憤情緒文,沒什麼討論,讓我大失所望,所以我再同場加映來戳普遍台派的問題
基本上只要你有試圖「尋求真相與完善邏輯」的良好人文素養,除了真心用死活拼搏建國的宗教信仰者,都不會落入台派的無知迴圈,也不會把史明那套當作信仰,台灣文組的失敗不是「不知道史明的論述」,而是「把史明的論述當圭臬」才是原因
就如我在原文所說,所以台派完全無視「國家法人」、「現代主權國家」、治權主權差別、聯合國體系等歷史脈絡與政治意義,因為會直接戳爛他們建國的理論,其實如蜘蛛網般的空洞,也跳脫當下歷史背景脈絡和國際地緣政治的真實,所以請先看完這個視頻,參考李天豪老師,很簡單的整理什麼叫做「國際現實」:
https://youtu.be/dr4_popqp7s?si=NzVyucQQxNGWWjuE
好了!看完之後才是真正考驗各位的開始,考驗各位是否只是一群雙標,我也先說台派內建的全部邏輯最終都是戰爭一途,但現實是這批人長年不但貶低軍人也沒什麼人肯從事軍務,真是可悲。
但一定有人說怎都只會怪台灣這邊,我只能說這是「衝突的自我實現」,這在國際關係滿常討論的,這可以開好幾門課來討論,因此不贅述,兩方各打50大板也沒意義。
要是我說的話就是台派被過去50年的虛空歷史史觀綁架,加上為了選票選擇衝突極大化而堆疊敵意與刻意醜化,看看版上與網路長年來的不斷得歧視論述,還有三民自等推波助瀾,畢竟善惡很好選擇只在一念之間,不過為了利益(選票和建國)因此可以沒有道德和現實的創造仇恨,包含現在不支持我的都是中共同路人的玩法同樣邏輯,反正能增加選票挑釁就是對的,反之就是跪,從此全台綁上失智戰車
這邊我只會提其中一個論點來戳,首先在原文為什麼提ZMM的論點,不是我只挑他打,而是他的論述是最扯而已,我原文也講了很多,確定只挑他打嗎?整體台派無知也無視「海量」的中國一詞使用的證據又該怎解釋?
既然史明講得是對的,我會先問你們為什麼加泰隆尼亞不能獨立? 人家在2017年獲得90.9%支持獨立建國,下場是什麼?
加泰隆尼亞獨立領導人在德國被逮捕、有的自首被遣送回西班牙、被罰鍰,不然被判要監禁13年,雖然後來被「特赦」,被特赦的罪名可是「叛亂罪」..蛤,歐洲不是最「民主」嗎?
這樣的話克里米亞和烏東不是也可以獨立?或回俄羅斯懷抱?
https://i.imgur.com/kvaDKVm.jpeg
看看人家俄羅斯人在這邊好歹也300年了誒,想回去不行? 現實就是西邊的烏克蘭跑來血腥鎮壓,烏克蘭對這些烏東整天拿砲彈炸學校醫院和民宅,或掃射校車醫院等超明顯非戰爭單位時,西方有行動制裁嗎? 還不是大力支持~
又或者如果史明是對的,為什麼美國要推翻如此多的「民選」政府,或支持各種獨裁貪污的政權上台? 智利、玻利維亞、東帝汶、阿根廷、巴拉圭、伊朗…
所以講獨立建國(民族自決)不講國際關係和地緣戰略的背景根本瞎子摸象,若你是信仰美國的實力主義,那就只是「畏威不懷德」的西瓜而已~那別人也只好也用武力跟你說話了,結果大家還是不當兵(笑
所以「眾小民族主義」抵抗帝國主義,不也是另一方帝國主義的玩物而已? 何必自欺欺人呢,影片的現實已經擺在眼前了
最後有人說228事件用人數來說話過分了,確實用政府統治失敗而鎮壓來講很不恰當,但如果用侵略或想獨立建國來講完全不過分,這不是台派夢寐以求的基礎論述嗎(侵略者/外來者迫害)?
反觀中國光濟南慘案就死6000多人,被台派看不起的中國人,不管讀書份子還是仕紳階級都跑去當軍人了,難道他們有整天想美國來幫嗎?反觀?
作者: saram (saram)   2024-07-03 17:00:00
西班牙的問題是數百年矛盾對立,極為棘手,無法用民主手段解決.西班牙是一個"合眾國",每個省都有自己的"國家"地位(僅次於主權國)說政治時西班牙人非常嚴肅.哪像美國那樣隨興?完整的西班牙國是目前大多數省邦的共同意志.萬一有獨立事件會全體崩潰的.是大多數省邦暗中壓制兩個省的獨立.這就是"民主"啦.其實每個省都是獨立,只差一個主權.中共當年放棄國民黨大一統主義,同意港澳一國兩制,也是看待長遠.西班牙中央如此嚴厲,同樣也是考慮百年大計.
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-07-03 18:09:00
不是.,, 你沒搞清楚這個板的情況。雖然板友您<好像>是學生記得似乎您在推文提到畢業什麼的... 可見您很年輕,但...本板板友多數至少30,講三十歲都保守了,可能主力是40歲級年紀大會造成什麼影響?第一,您想戰的事情,比如什麼台獨啊中國的定義啊... 這群老人都早在你還在國小國中時就戰翻天了,也明白過來,這種事情就立場的選擇,很難改變第二,既然是成年人,多少有工作壓力生活壓力,也就是現實所以對這種非現實的爭論,興趣會大幅減少,尤其看出您是擺好架式要好好戰一下,那更不好意思,與其花大把時間跟您戰,不如躺著划手機。建議您到大板八卦政黑,比較能找到人
作者: supercilious (mnemonic)   2024-07-03 22:32:00
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-07-03 22:35:00
沒什麼人回應你,你應該也滿寂寞... (XD) 看你打滿多字我盡量基於客觀立場,盡量排除個人偏好答案,來跟你說你這文在我眼中的兩個錯誤。第一,很多統派(暫稱統派吧)經常抱怨獨派很孬,不敢搞暴力革命,先不說有刺蔣案跟郵包炸彈案。問題關鍵在,就算別國都是搞暴力革命才從前政權OR宗主國/殖民母國獨立出來,這跟台灣要不要走暴力革命
作者: Friedman (安豬火男)   2024-07-03 22:43:00
只回加泰隆尼亞部分 那邊統獨兩派五五波並非真的9成挺獨
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-07-03 22:44:00
毫無關係啊,別人吃屎,不等於我也要吃啊。順便,你可以查一下 捷克斯洛伐克,這個國家政治上是捷克比較強勢,但經抱歉,上句後半作廢。總之,捷克斯洛伐克的分開滿和平雖然兩者情況也確實跟中國與台灣不同啦。總之,就算別人都是搞暴力革命,我們憑什麼不能當第一個和平革命的地方呢?第二,關於二戰的中國,你更是犯了錯誤,其實當時多數中國人對於日本侵略是沒啥感覺的,誰來統治不都嘛要吃飯當時蔣遷政府到重慶,跟著走的,除了熱血知識分子(注意是人口少數)與吃公家飯的軍人公務員,多數乖乖給日本治理
作者: saram (saram)   2024-07-04 06:30:00
中國數量龐大農民怎麼跟政府走?農民是離不開土地的.日軍只是佔據一些要地城市,沒有餘力治理中國半壁江山.軍人是打仗的不是公務人員.
作者: Lordaeron (Terry)   2024-07-04 07:22:00
換觀念的:捷克解體和蘇聯解體 vs 西班牙和台灣 問題.
作者: saram (saram)   2024-07-04 08:05:00
二戰時佔領本香港,廈門等城市後日本是用特務統治.也就是憲兵管.至於廣大鄉間又回到北伐前軍閥統治.只是軍閥叫做游擊隊.日軍來就跑,日軍走就會去盤據.游擊隊和土匪水準差不多.彼此之間也會鬥爭.菲律賓也和中國差不多狀態.甚至農民躲到山裡去,吃香蕉過活他們耕作的結果是被日本搶走.日軍不打仗時,就和出國度假沒兩樣.
作者: fw190a (las)   2024-07-04 08:48:00
我覺得這篇的重點是,試圖把事件拉到一個偏現實主義的宏大敘事世界觀中,這是很多基於比較樸素情感的感覺派所欠缺的,所以正如m反駁的那樣,會產生別人不行邏輯上又不代表我們不可能云云,但這本身就是抗拒一個脈絡化的思考,用邏輯上可能結合信仰來代替客觀評估機率與後果。反過來台派試圖生出同等級的國際世界觀時,其實會碰壁,因為要嘛堅持一種天真樂觀的道德世界,要嘛就是走那種更刁鑽的蹊徑,而最後匯聚在一個中共一定爛的可能性上
作者: mangle (mangle123)   2024-07-04 18:48:00
先回molsaa 大,我知道大部分人都會避開戰文。但鑿於版上常常有的台派版友,不會都到這時候就都說「懶了」? 那價值也不過如此啊,之後就是作為笑話的談資而已,這批人本來就無知於現實運作,所以避開長年最不利的議題也是預期內。另外和平革命這論述實際就是矇騙人而已,那叫自欺欺人,也遠遠不符台派的長年論述。 而你說的抗戰時中國的部分確實是,大部分人跑不掉,所以換句話說國民黨統治台灣何嘗不是,最終是「強者」決定你的政治與歷史記憶。 還有與其拿一堆理論,不如問幾個耳熟能詳的爭議議題看看雙標與否就好,你都會發現這批人其實沒什麼價值信仰。謝謝fw 大留言,確實如此,最終發現他們只能訴諸某種仇恨情緒製造敵人而已,鬥外省、鬥國語、鬥軍公教、戰南北,所以我才說他們是虛空仇恨
作者: saram (saram)   2024-07-04 19:32:00
乙未割台,日本政府也希望台人憑自由意願回去中國.走光了最好.日本要得是領土,管理外國人不容易.但是絕大多數台灣人都選擇留下.
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-07-04 19:42:00
回應一下。是的,多數人都是牆頭草,以二戰來說,中國人(含本板自認中國人的板友?笑)現在講到二戰多半覺得光榮一付恨不生逢其時我也要打鬼子的模樣。但細看史料,其實多數人是縮起來的,等到重慶勝利就為蔣歡呼,我相信同一批人,如果架空歷史是日本/汪勝利,他們也會出來會汪歡呼一臉:我一直都支持你看好你 的模樣。只有中國人是這樣嗎拜託,台灣人多數是華人,怎麼可能會不同。我很可能近期會寫文談一個無恥的女人,在所謂兩蔣時期享盡富貴,但幾年前終於要死掉前,突然開始跟記者扯淡說她很討厭國民黨我賭很多人萬一局勢再次逆轉,就會再次覺醒了 (笑
作者: saram (saram)   2024-07-04 22:29:00
法國人?荷蘭人?比利時人?都比英國不如囉?打敗仗,國土被統治,你最好的結局只是活下去/日本人怎麼不全部自殺殉國?美軍駐菲律賓陸軍最後怎樣?老麥要他們投降日軍.不羞恥.這是光榮的行為,因為盡力了.

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