Re: [請益] 鄂圖曼土耳其的洋務運動會失敗

作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2024-08-04 17:07:29
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言:
: ※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言:
: : 土耳其洋務運動會失敗
: 你要先定義何謂失敗
: 後面你說,阿清的洋務算失敗,你的判定標準,是甲午敗戰
: 好,那就是以軍事戰鬥力為成敗判斷標準
: 阿艮,人家鄂土在加里波里半島幹爆當時世界最強的英軍,而且還是以寡擊眾
: 你跟我說失敗??
: 還不只,鄂土剛死的時候,也就是軍事力都還是鄂土時代建立的結構基礎的狀態下
: 國父滿分帶著這樣的部隊,幹爆希臘軍,又是以寡擊眾,才有了現代土耳其的獨立
: 這樣你說算失敗嗎?
: 所以這就是問題的前提錯誤,答案是鄂土洋務運動以軍事戰鬥力來說並沒有失敗
: 土耳其主要是死在戰略失誤,一戰站錯邊,不關洋務成敗與否
: 次要是死在因為洋務運動引進歐洲民族主義,忘記自己是多元大帝國搞民族主義就死定了
: 但很多最後一根稻草,譬如阿拉伯人為何大起義,阿艮就是因為蓋鐵路過去擋了朝聖財路
: .....就是因為洋務成功
這個回答搞不太清楚狀況吧
土耳其的洋務運動, 邁吉德一世從1839年開始推行的仁政改革
在1878年俄土戰爭後就失敗了, 根本沒有撐到一戰啊
1839年的仁政改革, 土耳其開始西化、世俗化
逐步廢除伊斯蘭主義、承諾給非穆斯林、少數民族同等待遇
避免歐洲諸國介入當時土耳其帝國統治的巴爾幹
但俄國跟泛斯拉夫民族對此並不滿意
被三皇同盟孤立的法國, 也開始向俄國跟土耳其境內輸出革命
最後就是搞得失去宗教專權的穆斯林不爽, 但巴爾幹境內的基督徒也不滿意
巴爾幹半到基督徒跟穆斯林輪流暴動, 土耳其財政為了應付巴爾幹危機破產
最後在俄土戰爭中失去絕大部分的歐洲土地
1878年之後, 面臨國內宗教種族失控的哈米德二世
只好回頭擁抱多數, 重新採取伊斯蘭主義, 廢除憲法跟議會
用恐怖高壓鎮壓國內少數民族及非穆斯林
作者: plamc (普蘭可)   2024-08-04 17:16:00
人家原PO原始問題是把後續都當作延續改革所以他說"時間更長你要論定義問題去問原PO不要來找我
作者: catking015 (尾大)   2024-08-04 18:17:00
先搞清楚西化是要什麼?如果只是要軍事工業進步,那土耳其的確算部分成功了。如果要算上政治改革,那的確失敗。但依此標準,日本走向軍國主義,架空國會其實也是失敗嗎?
作者: brbear (I'm professional)   2024-08-04 18:48:00
推IBIZA,居然有人亂解釋土雞的洋務是成功的,這…
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2024-08-04 19:09:00
你搞不清楚狀況亂回說不要找你?照plamc的邏輯 自強運動也是成功了 二戰打贏了啊
作者: vandervaal (kensu)   2024-08-04 21:44:00
這問題就是reewalker跟plamc搞錯仁政改革的結束時間R忘記自己問過土軍現代化過程#1OQpFNvK (Warfare)
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2024-08-04 23:43:00
鄂圖曼改革後都是和列強或列強支持的國家 很難看出成效但一次大戰能單獨支撐高加索戰線 也不算失敗吧會投降也是保加利亞突然崩潰投降 讓馬其頓戰線進逼君堡
作者: Mezerized (似幻)   2024-08-05 02:37:00
這篇文不就是在說坦志麥特和一戰沒什麼關係嗎高加索戰線也稱不上什麼單獨支撐 14年底薩利卡米什戰役
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2024-08-06 00:32:00
這篇是對的XD 先問有沒有這基本原則一堆人都不遵守
作者: ai1robert (DA ONE)   2024-08-06 10:41:00
老土洋務運動拿一堆黃金來蓋皇宮,跟頤和園沒兩樣
作者: vandervaal (kensu)   2024-08-06 11:45:00
看維基的仁政改革條目有提到經濟問題也是失敗的原因

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