Re: [請益] 法統、正統在中世紀歐洲是怎麼作用的?

作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2024-09-03 16:48:18
: 為什麼法蘭西不自稱帝國,只願意叫自己法蘭西王國?
: 他們跟神聖羅馬帝國又沒有互相隸屬,幹為什麼心甘情願放棄這個名號?
: 神聖羅馬帝國、皇帝聽起來很厲害,結果很多時候他說話也沒有人在聽
: 推 NKN: 你要找最現代的類似案例就是商標權 只是爭商標時沒有司法裁判 09/01 19:34
: → NKN: 兄弟也會殺到見骨 09/01 19:35
: → NKN: 然後爭不到商標的就另立門戶 09/01 19:38
: → NKN: 至於法國跟神羅的關係本來就是羅馬崩壞後阿爾卑斯山以北的 09/01 19:40
: → NKN: 蠻族打打殺殺合合逐漸整合成兩大集團的結果 只是法國人自認 09/01 19:40
: → NKN: 是查理曼大帝以來的法蘭克王國正統所以不去爭羅馬名號 09/01 19:41
: → NKN: 比如法國的王權象徵就是查里曼之劍Joyeuse 09/01 19:42
: → NKN: Otto I需要一個與法蘭克無關的新商標就成立了神聖羅馬帝國 09/01 19:43
: 推 NKN: https://youtu.be/JRdSrni6SHU 09/02 00:28
: → NKN: 豬血湯大戰!一條街兩店開對家 爭正統 09/02 00:28
: → NKN: 豬血湯都能爭正統了 國家當然可以爭 09/02 00:29
原PO會有這疑問
我認為有個起因就是搞錯順序
是先有法蘭西王國才有神聖羅馬帝國
西羅馬滅亡後 歐洲本來只有一個帝國
就是仍然自稱羅馬帝國的東羅馬帝國
查理曼大帝雖然獲得教宗加冕取得了羅馬皇帝的稱號
但他的王權主要還是基於法蘭克王國
法蘭克王國在查理曼死後分裂
主要就整合成西法蘭克王國跟東法蘭克王國(還有一個中法蘭克很快被瓜分就略過)
而西法蘭克王國後來就發展成了法蘭西王國
尤其法國國王繼承了查理曼之劍Joyeuse
這把劍在法蘭克-法蘭西王國的歷史上地位跟中國的玉璽差不多
誰持有它誰就是法國國王
https://en.wikipedia.org/wiki/Joyeuse
東法蘭克王國沒有那把劍在爭商標權...更正
爭取法蘭克王國正統地位時就吃虧了
到了Otto I的時代就覺得應該要擺脫法蘭克王國的陰影
於是另立門戶成立了神聖羅馬帝國
他其實就是挖出跟另建羅馬皇帝的稱號
試圖來對抗法蘭西王權的查理曼後繼者地位
神聖羅馬帝國根本沒統治羅馬城
也不像東羅馬那樣確實是從羅馬帝國分出來
完全是突然迸出來的日耳曼人政權
但Otto I獲得教宗認可就自稱羅馬皇帝
打比方
這就好像現代有很多汽車公司會收購一些早已消滅公司的商標
來另立品牌那種感覺
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2024-09-03 17:05:00
太陽餅咬下去都是乎,超麻煩,我都泡牛奶吃
作者: kons (kons)   2024-09-03 17:05:00
內行喔,泡拿鐵也不錯
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2024-09-03 17:32:00
你的商標權解釋確實很好理解!解答了我的疑惑,感謝!不過我還是誕生了更多其他疑惑XD
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2024-09-03 19:31:00
作者: andystupid (唐伯鼠)   2024-09-04 12:31:00
作者: evysk701 (維爾)   2024-09-04 16:29:00

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