Re: [新聞] 國壽29.9億元買下sogo對面錢櫃大樓

作者: stock123 (現在買屋必out)   2009-11-25 16:26:56
東京都住宅地貴不貴要看地點 撇開商業地不談
住宅地若以千代田區 港區 中央區 文京區 台東區 新宿區等
原先屬東京市的這些區來談 我個人是認為一點都不便宜
離惠比壽車站約5分鐘 約32坪土地 開價在1億8000萬日幣
折合台幣約在6400萬 1坪200萬
這個地方算純住 沒有店面價值
http://www.cbj-tokyo.com/bukken/baibai/shibuya/ebisu_04.html
在涉谷地區小套房 1坪開價約在145萬台幣
http://www.cbj-tokyo.com/bukken/baibai/shibuya/hiroo_05.html
下北澤 中古透天 土地25坪 開價1億1000萬日幣
http://www.cbj-tokyo.com/bukken/baibai/setagaya/shimokitazawa_01.html
東京都內 地鐵軌道不少是蓋在地面 或是高架
在鐵道週邊或高架邊的房價 的確便宜
另外有些透天的確便宜 基地小 屋齡老 想重建要考量建蔽率問題
背後有很多原因
東京房價並不是都很便宜
再談國泰買錢櫃大樓是否划算
我想他們的專業團隊有經過討論評估 國泰才有可能出手
廣告招牌和基地台收租 加上KTV租金 年租金很可觀
只是花了近30億 年化投報率也不過3%
如果要讓這個投資案以後要賺錢
勢必未來年租金要再拉高 年化報酬帳面數字才會好看
這幾年來 不管財團 建設公司 或壽險業
不斷把投資物件的殖利率目標拉到很低
老實說 我個人覺得這才是風險所在
壽險業的資產配置有一部份要賺取利差
也就是保單預定利率和市場利率的差額
以目前市場利率已經這麼低 這差額其實很難賺
在市場上要找到高利率產品很少
於是大家連3%的都可以接受
未來利率若升高 不只是一般自住買方 或是投客
甚至連大財團都可能撐不住
所以我個人覺得連國泰都去買這種連基地台收租都要算投報的物件
可見市場投機性很高
只要市場利率不升高 這種投機買賣 都還是很熱絡
日本政府在1987年開始一直採取寬鬆貨幣政策
當時利率約在3%上下
1990年本來想靠升息抑制投機嚴重歪風
沒想到一升息就崩了
台灣是否會走之前日本模式 待觀察
民國95年 我在本板第100篇的文章
認為台北房價不會崩 只會漲多修正
現在民國98年快99年 以後會不會崩 也許有可能喔
※ 引述《greengreen42 (綠)》之銘言:
: 這沒什麼你只是犯了土地價值評估的基本觀念而已
: 住宅房價年年下落的日本 商用不動產依然高價
: 把兩者扯在一起的 叫做毫無估價常識的蠢蛋
: 國壽買的那棟SOGO錢櫃買的價格很不錯
: 282.23坪土地 目前建物2295.2坪 每月租金880萬 承購價29.9億
: 帳面投報率大概3.5% 以該路段來講
: 這樣的投報率可以買到這麼一大塊的土地連建物帶租約 是超級划算的一件事情
: 現在SOGO商圈要買到坪數夠大、帶長期租約又要投報率3%以上
: 根本就是癡人說夢 更何況還是超S級承租方
: 之前環亞百貨標售大家也是大喊"創天價啊"
: 問題是這些標的物跟眾多台北市人擁有的住家或分割店面根本完全不同
: 環亞隨便申請個都更改建 當初購買的土地成本單價就腰斬折半了
: 國壽買這棟SOGO對面的錢櫃坐落位置無敵 全台灣幾乎找不到第二棟這種條件的大樓會出售了
: 不過也是有亂買的蠢蛋像是新光人壽買的舊古亭區經濟部旁邊的土地
: 那塊毫無店面價值、又蓋不了真的豪宅
: 新光大概會套牢很久吧 不過畢竟是新光 一定會想辦法坳到都更獎勵變高的
: 到時候依然不會虧
: A級店面商辦跟頂級豪宅支撐力一流
: 但是跟小市民買的住家根本是兩碼子事
: 不過我個人還是希望台北市的住宅房價可以繼續漲
: 不然這波最後的自住購屋潮就很難繼續維持現在這種瘋狂往北縣與中市移轉的趨勢
: 北市的空屋率也無法節節攀升XD
: 空屋率越高,我這種只愛租屋不愛買屋的人才能受惠啊~~
: 話說我租的套房一年半內9000->8500->7500
: 哇塞後來搬走後看到房東po上網 開7000還沒租掉XD
: 不過很遺憾 我的客戶要租我一樣條件的 只要6500 科科
作者: askey (像鑰匙)   2008-01-25 16:41:00
推一個分享
作者: aquarian ( ながお ひろし)   2008-01-25 16:42:00
"澀"谷 小套房 14.9坪 這種物件在台灣至少喊23坪吧
作者: aquarian ( ながお ひろし)   2008-01-25 16:43:00
換算一下 一坪九十多萬 貴嗎?
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 16:50:00
14.9坪的套房 怎麼會變成23坪
作者: aquarian ( ながお ひろし)   2008-01-25 16:58:00
全世界都是實坪 只有台灣灌公設
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 16:59:00
香港新成屋一樣算公設在內
作者: aquarian ( ながお ひろし)   2008-01-25 17:02:00
OK 我不知道香港現況如何 但你這例子是扎實的14.9坪
作者: aquarian ( ながお ひろし)   2008-01-25 17:03:00
在台灣 要23坪 公設35% 室內實際面積才有14.9坪
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 17:08:00
日本大樓公設是收管理費 這管理費很高14.9坪 每月約繳5000~7000不等
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 17:10:00
中古屋較便宜 年收1萬5000左右台幣 新屋不一定 一般都在4萬 也有高檔大樓 收得更高
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 17:14:00
所以在東京好地段要租新大樓 一般上班族都租不起
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 17:23:00
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 17:24:00
澀"谷 和涉谷 都是可以用的
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 17:25:00
「?谷」常見的譯名有兩種:「澀谷」與「涉谷」。「
作者: aquarian ( ながお ひろし)   2008-01-25 17:26:00
台灣不只是公設灌入總坪數 還要每月再繳管理費
作者: aquarian ( ながお ひろし)   2008-01-25 17:27:00
另外 "澀"谷才對 "澀"跟"涉"在日文中是不同字
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 17:27:00
台灣灌公設 本來就偏高 但東京不灌公設 沒有較便宜
作者: aquarian ( ながお ひろし)   2008-01-25 17:28:00
你不能說 看到很多人把100円寫成"100丹"或"100羊"
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 17:28:00
日本也不是用"澀"谷
作者: aquarian ( ながお ひろし)   2008-01-25 17:29:00
就認為"円"可以寫成"丹"或"羊""澀"就是"渋"
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 17:30:00
我上面不是告訴你 維基的解釋維基已經寫得很清楚
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 17:31:00
澀谷只是譯名而已
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 17:32:00
你還把它本字喔
作者: aquarian ( ながお ひろし)   2008-01-25 17:36:00
昏倒...... 澀 = 渋 這是同一個字的簡化 不是翻譯
作者: aquarian ( ながお ひろし)   2008-01-25 17:37:00
不然 "台北" 是 "臺北" 的翻譯嗎?
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 17:39:00
拜託你看一下維基好嗎 上面寫得很清楚
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 17:40:00
這個 澀 並不是本字 本字是 水部加三個止
作者: aquarian ( ながお ひろし)   2008-01-25 17:40:00
我看了呀 上面也是寫 渋=澀 而非"涉"呀
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 17:41:00
注釋的第一點寫得很清楚
作者: aquarian ( ながお ひろし)   2008-01-25 17:41:00
雖然有人愛寫成涉谷 但那是錯的
作者: aquarian ( ながお ひろし)   2008-01-25 17:42:00
上面寫得很清楚 一個是簡化前的本字 一個是長的像
作者: aquarian ( ながお ひろし)   2008-01-25 17:43:00
你覺得 這兩種常見的"翻譯" 哪個才對?
作者: aquarian ( ながお ひろし)   2008-01-25 17:44:00
況且 拿維基當證據是怎樣?
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 17:44:00
這段文 並沒有寫澀是本字你不信維基 那你就舉證阿
作者: aquarian ( ながお ひろし)   2008-01-25 17:45:00
"原本所對應的傳統漢字(舊字體)寫法為「澁谷」"
作者: aquarian ( ながお ひろし)   2008-01-25 17:46:00
所以"臺北" 可以翻譯成 "台北"跟 "合北" 囉?反正一個是簡化 一個是長的像 都沒錯!!
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 17:46:00
本字是 水部加三個止 和"澀 是異體字
作者: aquarian ( ながお ひろし)   2008-01-25 17:47:00
在日文中 不管是音還是意 都是指「澀」這個字
作者: aquarian ( ながお ひろし)   2008-01-25 17:48:00
我在東京唸過書 如果你不信我 你可以去問你認識的日本人
作者: aquarian ( ながお ひろし)   2008-01-25 17:49:00
虛心受教很難嗎? 為什麼一定要把對方駁倒?
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 17:51:00
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 17:53:00
麻煩你在這網頁打你說的 澀谷
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 18:08:00
用朝日新聞的網站 打 "澀谷" 也沒任何資料
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 18:09:00
"澀"谷 這個"澀" 日本人有在用嗎http://www.tv-asahi.co.jp/doraemon/
作者: birdy590 (Birdy)   2008-01-25 18:49:00
有興趣請去日本版問... 不過應該是樓上會被電
作者: birdy590 (Birdy)   2008-01-25 18:52:00
這個字屬於月經題, 很多人看到"涉谷"就討厭
作者: geha (人過30志氣短)   2008-01-25 18:57:00
我還是覺得硬要糾正人家明明就通用的譯名很無聊
作者: geha (人過30志氣短)   2008-01-25 18:58:00
那妳乾脆拿教育部辭典來戰每個人寫的錯別字算了 XD
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 18:58:00
香港網頁都是用涉谷 所以香港人要被電了
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 19:00:00
日本人自己的網站輸"澀谷" 都無法判讀 台灣人幹麻要用
作者: birdy590 (Birdy)   2008-01-25 19:01:00
台灣網頁也很多啊, so what? 這跟"合大醬料"意思差不多
作者: birdy590 (Birdy)   2008-01-25 19:02:00
漢字裡的"澀"就是"渋", "涉"只是長的很像被借來用
作者: birdy590 (Birdy)   2008-01-25 19:03:00
另外你的二三兩筆一個廣尾一個下北澤, 都不是普通地方哪
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 19:04:00
那為何日本網站不接受"澀"
作者: birdy590 (Birdy)   2008-01-25 19:06:00
因為日文漢字裡的"澀"就是"渋", 你打前者當然不認得
作者: aquarian ( ながお ひろし)   2008-01-25 19:08:00
為什麼我每次看到這個字就想糾正? 因為我曾經被日本人問說明明台灣人的漢字書寫都很厲害 為什麼常常看到"涉谷""100丹" 之類的明顯把漢字寫錯? 如果是假名錯也就算了漢字居然還寫錯 真不知道是故意污辱日本還是真的寫錯?
作者: aquarian ( ながお ひろし)   2008-01-25 19:09:00
如果台大醫科看到有人寫"合大醬料" 會不會也覺得受辱?
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 19:09:00
日本人在現實生活面也沒用澀谷
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 19:10:00
所以維基所說的 涉谷是用譯名而來
作者: aquarian ( ながお ひろし)   2008-01-25 19:12:00
你在中國看到"万华"二字 你會覺得是"萬華"還是"方化"?明明有本字可以用 為什麼要刻意卻找個相似的字來"翻譯"
作者: birdy590 (Birdy)   2008-01-25 19:13:00
"涉谷"是常用的白字而來 @@
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 19:13:00
香港全部採取涉谷 就是用譯名
作者: birdy590 (Birdy)   2008-01-25 19:14:00
上面舉的"丹"也是很好的例子, 真的還不少人這樣講
作者: birdy590 (Birdy)   2008-01-25 19:15:00
"香港全部採取涉谷"是想像吧? 懂日文的應該會直接打漢字
作者: birdy590 (Birdy)   2008-01-25 19:17:00
註釋: 「涉谷」則幾乎都是一般民間用戶以訛傳訛的錯別字
作者: aquarian ( ながお ひろし)   2008-01-25 19:17:00
http://tinyurl.com/yzxskeb 誰跟你說香港都用"涉谷"
作者: aquarian ( ながお ひろし)   2008-01-25 19:18:00
如果別人把你們家的國名地名人名亂寫 你不生氣嗎?
作者: aquarian ( ながお ひろし)   2008-01-25 19:20:00
謠言止於智者 錯誤的知識也請智者不要繼續散佈下去吧如果你想當愚者 也無所謂 丟臉的可不是我呀
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 19:20:00
我還是會用涉谷
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 19:21:00
我把它當譯名
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 19:22:00
至於你要用澀谷 和我無關
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 19:32:00
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 19:39:00
用 涉谷 就是愚者 你也太看得起自己了
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 19:44:00
你這麼厲害 還來房屋問問題幹麻 智者都你當了
作者: lovecmgirls   2008-01-25 19:49:00
這種芝麻綠豆的小事也可以吵XDDDDD
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 19:51:00
我寫的一篇文章 你硬要在推文賣弄咬文嚼字 我的忍耐算不
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 19:53:00
錯的 連愚者智者言論都搬出來 你走錯板
作者: BlueSatan (...￾  )   2008-01-25 20:01:00
推stock123,你的脾氣跟耐心真的很好...可惜有些人就是無法接受其實日本也是很貴很貴的事實XD拿日本比台灣或拿台灣比日本,都是笑話一件~~
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 20:03:00
因為他們沒買過日本房地產
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 20:05:00
東京房價這麼便宜 他們應該多買一點
作者: birdy590 (Birdy)   2008-01-25 20:29:00
上面有特別提了一下, 如果要拿廣尾 下北澤出來當"範例"
作者: birdy590 (Birdy)   2008-01-25 20:30:00
那就真的很無言
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 20:43:00
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 20:45:00
位在港區 單坪開價190萬 一個月管理費約9500
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 20:47:00
台北現在小套房 敢開價100萬的很少吧不要公設可以 一年繳10萬多管理費
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 20:48:00
不是日幣 是台幣喔
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 20:51:00
來看品川區的透天http://tinyurl.com/yemvcgs
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 20:52:00
土地只有12坪 開價約台幣1800萬 工業區內
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 20:54:00
作者: birdy590 (Birdy)   2008-01-25 20:54:00
請遠離外國人區.. /_\ 都心回歸的重點在哪些地方不知道嗎
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 20:55:00
你也可以找資料出來
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 20:58:00
還分外國人區 你乾脆就說找便宜的就好
作者: birdy590 (Birdy)   2008-01-25 20:58:00
另外一戶建會比較貴一點是正常, 這點跟台北市沒兩樣
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 20:59:00
池袋 巢鴨 台灣人多 算不算外國人區
作者: birdy590 (Birdy)   2008-01-25 21:00:00
這是廢話, 如果專挑廣尾六本木麻布這一帶, 不貴才奇怪
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 21:01:00
所以你要找便宜的 然後比較出台北很貴
作者: birdy590 (Birdy)   2008-01-25 21:01:00
東京的高級住宅區, 還不是大安國這種等級而已
作者: birdy590 (Birdy)   2008-01-25 21:02:00
錯了 這些高級住宅區的確有其優越處 但是一般人住不起
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 21:02:00
哪種等級阿
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 21:03:00
我談的是成交價喔
作者: birdy590 (Birdy)   2008-01-25 21:04:00
或許你應該先想一下, 為什麼一堆大使館都要設在這一區
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 21:05:00
我先問你 你對台北房價懂不懂A級地段 比A級地段 這是我的用意問題是你懂台北整個房區塊房價嗎
作者: birdy590 (Birdy)   2008-01-25 21:07:00
這不只是 A 級地段, 根本是 S 級的 @@
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 21:07:00
然後呢
作者: birdy590 (Birdy)   2008-01-25 21:08:00
台北有這種地方嗎? 這是天母的超級加強版
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 21:09:00
提天母就弱了
作者: birdy590 (Birdy)   2008-01-25 21:09:00
不知道你是不是真正去看過 還是網站隨便查就當差不多
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 21:10:00
天母有那棟高級套房
作者: birdy590 (Birdy)   2008-01-25 21:12:00
很抱歉 就算是天母要比也不夠格 /_\ 還差遠了"台北找的到哪個地方, 周邊幾公里內有五六十個大使館"
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 21:12:00
大使館很多的地方 套房在台北沒賣點 和東京根本不同
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 21:13:00
就算一堆大始館 誰會當地買小套房
作者: birdy590 (Birdy)   2008-01-25 21:13:00
這一帶是東京最貴的幾個區域之一, 豈可等閒視之?就寫一句"涉谷地區小套房"好像有點...
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 21:14:00
東京那邊地點很差 你告訴我
作者: birdy590 (Birdy)   2008-01-25 21:19:00
比較差的地方當然有... 因為"廣尾"可不是普通的角色哪
作者: birdy590 (Birdy)   2008-01-25 21:20:00
去查東京著名的高級地區, 幾乎是一定有份
作者: BlueSatan (...￾  )   2008-01-25 21:21:00
bird既然你說東京跟台北不能比,那你幹麼拿台北比東京然後得出台北好貴的結論?反正你只想說台北很貴東京貴是應該,台北貴就不應該就是了??
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 21:21:00
我列出來的 還不是最貴的喔
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 21:22:00
這是普普價位
作者: BlueSatan (...￾  )   2008-01-25 21:22:00
最好笑的就是一堆人拿GDP來說東京貴的有理
作者: BlueSatan (...￾  )   2008-01-25 21:23:00
他們的住宅區(郊區)獨棟的房子也沒有很貴,比東京便宜ㄟ
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 21:23:00
如果有在東京工作過的 就不會說出東京房價便宜了
作者: birdy590 (Birdy)   2008-01-25 21:24:00
作者: birdy590 (Birdy)   2008-01-25 21:25:00
請先閃過這些地區, 就算是帝寶在日本的豪宅前面也不算啥我啥也沒講喔 只是要證明"東京好貴"可以不必舉高級住宅區因為日本的豪宅價格是台灣的好幾倍, 應該沒有討論的必要
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 21:26:00
台北帝寶 你進去過沒東京豪宅 你住過沒
作者: birdy590 (Birdy)   2008-01-25 21:26:00
這些地區的價格比帝寶貴又怎麼樣? 那根本是應該的
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 21:29:00
房價沒有什麼 應該不應該
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 21:30:00
所以你還是對台北房市不熟
作者: birdy590 (Birdy)   2008-01-25 21:30:00
哈哈 現在不是在講東京嗎 跟台北何干?
作者: birdy590 (Birdy)   2008-01-25 21:31:00
事實就是挑了幾個已知東京最貴的地區,來證明東京房子很貴
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 21:31:00
如果你不懂台北房市 兩地要如何比較
作者: birdy590 (Birdy)   2008-01-25 21:32:00
這些地方的房價比整個台北都貴, "當然是應該的"因為你就算拿台北市最貴的地區出去, 一樣也是被打趴下
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 21:32:00
那你認為應該找東京哪一區呢
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 21:33:00
台北被打趴又如何 你又沒房屋乾爽 曉得吧
作者: birdy590 (Birdy)   2008-01-25 21:33:00
"東京的高級住宅遠貴於台北"是已知的事實, 有必要討論嗎
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 21:34:00
所以你已經招了這個答案就對了OK 討論完畢
作者: birdy590 (Birdy)   2008-01-25 21:34:00
現在好像不是我在幫東京舉例, 並且寫了一大篇耶?!
作者: birdy590 (Birdy)   2008-01-25 21:35:00
如果你是非帝寶這種等級不住, 東京的確比台北貴, 然後呢?
作者: birdy590 (Birdy)   2008-01-25 21:37:00
就連一般的日本人也不會去看這些區域, 到底想證明什麼
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 21:40:00
那你會買帝寶嗎
作者: birdy590 (Birdy)   2008-01-25 21:41:00
of course not, 全台灣會買甚至會關心的又有多少人?
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 21:41:00
所以囉 台北的高房價 是僅限某區塊
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 21:42:00
並不是每個區塊都是帝寶價格
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 21:43:00
同理 東京高房價 也不是每個人想碰一直把東京 和台北房市做比較 是很沒意義的事
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 21:44:00
因為兩地根本是不同國家 無法得到答案
作者: birdy590 (Birdy)   2008-01-25 21:45:00
請問 "台北新成屋一坪超過六十萬的有哪些區域"最大的不同處就是, 台北的現狀顯然不是"僅限某區塊"
作者: birdy590 (Birdy)   2008-01-25 21:46:00
前面就有人提出來, 可惜一直堅持台灣不貴的卻沒人敢碰
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 21:46:00
你覺得東京貴的區塊是有多大
作者: birdy590 (Birdy)   2008-01-25 21:48:00
上面這些高級住宅區, 比例上相對於整個東京還是非常小
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 21:50:00
台北大安 信義部份 松山部份 中正部份 加起來其實很小
作者: birdy590 (Birdy)   2008-01-25 21:50:00
所以直接 ignore 掉是最合理的處理方式(一般人看待台北的
作者: birdy590 (Birdy)   2008-01-25 21:51:00
上面指的就是東京 23 區... 東京可不是全都是高級住宅區
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 21:53:00
23區 面積621平方公里 人口829萬
作者: birdy590 (Birdy)   2008-01-25 21:53:00
拿張台北地圖 再拿個色筆... 真的敢講"其實很小"?
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 21:54:00
你覺得621平方公里 小嗎
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 21:55:00
北市扣掉山區 只有163平方公里
作者: birdy590 (Birdy)   2008-01-25 21:57:00
怎麼又要重覆講了 @@ 山手線環內有一大塊幾乎是不能住人
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 21:58:00
如果你覺得東京高房價區塊很少 那就不用討論了
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 21:59:00
23區 621平方公里 如果還覺得高房價區塊少 那你先算一下大安週邊面積多大
作者: birdy590 (Birdy)   2008-01-25 22:00:00
我建議你先去查一下東京各區部的人口密度 /_\
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 22:01:00
你可以查給我 我告訴你答案
作者: BlueSatan (...￾  )   2008-01-25 22:01:00
呵呵,我又來亂入一下,stock大給的數據真是好
作者: BlueSatan (...￾  )   2008-01-25 22:03:00
台北120Km2,250萬人,東京620Km2,890萬人這樣比起來,台北密度好像高一點,貴一點也是應該囉?
作者: BlueSatan (...￾  )   2008-01-25 22:04:00
問題是房地產可以這樣簡單的類比嗎?國情不同生活不同那為何不拿日本比美國或北歐?那美國不就超便宜??
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 22:05:00
他以為只有他去過東京阿 科科
作者: BlueSatan (...￾  )   2008-01-25 22:05:00
對呀,還有一個最大差異,東京的大眾交通工具是世界級的好
作者: BlueSatan (...￾  )   2008-01-25 22:06:00
自然會分散都市居住的人口,台北的交通?為何不看林口三峽
作者: birdy590 (Birdy)   2008-01-25 22:09:00
你當山手線環內都可以住就對了 /_\我就知道又會有搬林口三峽出來歪比的通勤的重點是時間不是距離, 東京人能接受的通勤時間
作者: birdy590 (Birdy)   2008-01-25 22:10:00
據統計一樣是一小時... 只是他們的移動距離比台北大很多
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 22:11:00
並不是他們可以接受1小時 而是不得不
作者: birdy590 (Birdy)   2008-01-25 22:11:00
另外東京從 2001 年以來蓋了很多 20 層以上的超高層建築
作者: birdy590 (Birdy)   2008-01-25 22:12:00
能提供的戶數比 2000 年以前 25 年的總和還要多一倍
作者: aquarian ( ながお ひろし)   2008-01-25 22:13:00
若你是外國富豪 要拿一億買房 請問你會選台北還是東京?
作者: birdy590 (Birdy)   2008-01-25 22:13:00
台北人其實還不是一樣, 基隆進市區常常都要一小時以上了
作者: aquarian ( ながお ひろし)   2008-01-25 22:14:00
論環境、建設、經濟、交通、商業活動等等 誰都知道要選哪
作者: birdy590 (Birdy)   2008-01-25 22:14:00
林口三峽除了非自己開車不可以外, 行車時間也是大問題
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 22:14:00
1億很多嗎 是美元嗎
作者: aquarian ( ながお ひろし)   2008-01-25 22:15:00
眾觀所有條件 怎麼東京房價只比台北貴一點點呢? 到底是東京太便宜了 還是台北太貴了?
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 22:15:00
舉1億的案例 會不會太冏
作者: birdy590 (Birdy)   2008-01-25 22:16:00
舉的就是新成屋實坪每坪八九十萬台幣, 中古屋五六十萬啊
作者: aquarian ( ながお ひろし)   2008-01-25 22:16:00
管你是幾億美金還是日幣 你覺得人家會選東京還是台北?
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 22:17:00
你覺得呢
作者: BlueSatan (...￾  )   2008-01-25 22:17:00
你如果有一億,代表你很有錢,自然想去哪住都OK
作者: BlueSatan (...￾  )   2008-01-25 22:18:00
但偏偏現實是,你現在只能在台灣混,只能從台北台中高雄選這樣在比下去有意義嗎??要戰的人真的覺得可以這樣類比??
作者: aquarian ( ながお ひろし)   2008-01-25 22:18:00
東京條件當然比台北要好太多了呀 除了必須綁在台北的人誰會想要買台北?
作者: birdy590 (Birdy)   2008-01-25 22:18:00
"不同地區不能比"這根本是放大絕 XD
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 22:19:00
我會買
作者: BlueSatan (...￾  )   2008-01-25 22:19:00
誰會想買台北,就是一般台灣的普通老百姓..不然你買東京
作者: birdy590 (Birdy)   2008-01-25 22:20:00
實際上這的確只能拿來判斷炒作的程度到哪裡沒錯...
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 22:20:00
有人之前不是在板上問過撫順街的蒔尚極
作者: BlueSatan (...￾  )   2008-01-25 22:20:00
美國住宅的房子不是更高檔更便宜?
作者: BlueSatan (...￾  )   2008-01-25 22:21:00
被炒作還不是因為有需求,不然請問是空炒是投客賣投客那鄉民又都不買幹麼管他炒不炒作?
作者: birdy590 (Birdy)   2008-01-25 22:21:00
美國更便宜? 像灣區還不是照炒... 華人還會看學區炒咧
作者: BlueSatan (...￾  )   2008-01-25 22:22:00
美國很大,又不是只有灣區,為何不看其他州,美中德州
作者: greengreen42 (綠)   2008-01-25 22:23:00
年化投報是3.5% 不是3%
作者: birdy590 (Birdy)   2008-01-25 22:23:00
去 Arizona 住沙漠嗎? 這一樣是大絕嘛
作者: BlueSatan (...￾  )   2008-01-25 22:23:00
反正怎麼比,都有得吵,不同地區這樣類比,一點意義都沒有
作者: aquarian ( ながお ひろし)   2008-01-25 22:23:00
撫順街的蒔尚極 同樣的錢 我可以在東京買更好的小套房
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 22:23:00
那你就去買阿
作者: birdy590 (Birdy)   2008-01-25 22:24:00
東京的房價曾經是現在的一倍以上... 包含還是很貴的豪宅
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 22:24:00
日本工作後 就會學乖
作者: BlueSatan (...￾  )   2008-01-25 22:24:00
香港的房價也曾經漲一波,又崩盤,現在又再漲起來
作者: greengreen42 (綠)   2008-01-25 22:25:00
東京23區有一坪土地一億日元起跳的時代過
作者: BlueSatan (...￾  )   2008-01-25 22:25:00
討論漲跌也可以比國內外互比唷?那為何比日本不比香港?
作者: birdy590 (Birdy)   2008-01-25 22:25:00
那一波香港人賠的很慘, 現在只是換一批人繼續炒而已
作者: birdy590 (Birdy)   2008-01-25 22:26:00
中國炒的最凶, 深圳預售屋一坪賣到一百多萬台幣的都有
作者: BlueSatan (...￾  )   2008-01-25 22:26:00
所以呢?你還沒說為何台北不能比香港只能比東京或是東京為何不跟香港比?再說一次,這樣比有意義嗎??
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 22:26:00
2007年 銀座地王1坪3900萬台幣
作者: birdy590 (Birdy)   2008-01-25 22:27:00
香港可以炒的土地面積更小... 但是也一樣不是不會垮啊
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 22:27:00
我還沒把中央通 晴海通 透天拿出來
作者: BlueSatan (...￾  )   2008-01-25 22:27:00
沒人說會不會垮,我個人只是覺得拿日本比台灣很無聊而已
作者: birdy590 (Birdy)   2008-01-25 22:28:00
實際上"台北的地王比較貴"
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 22:28:00
銀座住商混合透天 單坪喊價都在千萬
作者: BlueSatan (...￾  )   2008-01-25 22:28:00
哪天人類移民外太空,我拿火星比地球有意義嗎?
作者: birdy590 (Birdy)   2008-01-25 22:29:00
東京的商業區容積率很高應該是常識...那些超高層 mansion 同樣是放寬容積率才有可能蓋的出來
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 22:30:00
到底是多少東京的商業區容積率是???? 你的數據呢 不是嘴巴講講
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 22:31:00
既然是常識 數據你應該知道 還是虎爛?
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 22:32:00
我手上有一份 看你是不是在虎爛
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 22:36:00
放過你 我幫你解答 商三容積是1300%的確是比台灣高
作者: birdy590 (Birdy)   2008-01-25 22:39:00
住的也一樣啊, 以台灣的法規不容易蓋出 20 層以上的華廈我沒記數字 但是看資料的時候常常出現 800% 甚至上千的
作者: birdy590 (Birdy)   2008-01-25 22:40:00
這種數字在台灣不管再怎麼獎勵也很難出現吧
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 22:42:00
台北商4地 商2地是有可能的不過現行使用分區已經10幾年沒變 早不合時宜
作者: aquarian ( ながお ひろし)   2008-01-25 22:44:00
台北商四 也才75/800%而已
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 22:46:00
台北有多的獎容及容轉
作者: greengreen42 (綠)   2008-01-25 22:50:00
台北商四目前記錄可以到1100%
作者: greengreen42 (綠)   2008-01-25 22:54:00
另外,日本的商業區劃定"策略性再開發"
作者: greengreen42 (綠)   2008-01-25 22:55:00
也就是台灣所謂的申請都更,獎勵可以再多一倍
作者: greengreen42 (綠)   2008-01-25 22:56:00
六本木之丘就是用都更獎勵蓋出來的
作者: greengreen42 (綠)   2008-01-25 22:57:00
所以才有辦法蓋那麼多棟高層大樓
作者: greengreen42 (綠)   2008-01-25 22:58:00
我的看法還是一樣,等台灣學日本搞都更獎勵100%後就是台北跟東京一樣供過於求長期看跌得開始
作者: greengreen42 (綠)   2008-01-25 22:59:00
都更獎勵100%是一種很可怕的東西
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 22:59:00
我看很難
作者: greengreen42 (綠)   2008-01-25 23:00:00
大建商都在跟政府要這個隨著人壽買土地越套越高,變100%根本是時間早晚的事
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 23:00:00
主要還是使用分區規畫失當
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 23:01:00
財團那幾塊地 對房屋供給很有限
作者: greengreen42 (綠)   2008-01-25 23:02:00
台北市現在談都更的社區非常多塊
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 23:02:00
不少精華區塊土地 使用分區仍停留在數十年前的住三
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 23:03:00
就算給予100%的獎勵 地主整合意願還是不強
作者: greengreen42 (綠)   2008-01-25 23:05:00
目前的修正草案,還包含現況容積再加50%
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 23:05:00
還是不夠
作者: greengreen42 (綠)   2008-01-25 23:06:00
營建署已經公佈了法案讓地方政府得採行
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 23:06:00
現在談都更的多 成功的少之又少
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 23:07:00
誰要執行應該說誰敢執行
作者: greengreen42 (綠)   2008-01-25 23:07:00
台北市長郝彬彬的主力政見就是大幅度都更獎勵XD
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 23:08:00
獎勵是有 但最大問題是執行面
作者: greengreen42 (綠)   2008-01-25 23:08:00
就我的實務接觸,台北都更案最大的問題還是老背背
作者: greengreen42 (綠)   2008-01-25 23:09:00
以及公寓或電梯華廈一樓的店面在抵抗
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 23:09:00
因為直接做權變 是否違反憲法
作者: greengreen42 (綠)   2008-01-25 23:10:00
連紛擾20年龍聯那一塊都<靠黑槍>搞定了台北市的都更我可以說以我的實務接觸經驗來分享
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 23:10:00
沒人敢執行權變 及強拆民宅
作者: greengreen42 (綠)   2008-01-25 23:11:00
沒人敢,可是三重幫敢叫人拿槍幹掉你或著叫小混混放火燒你家
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 23:11:00
說說看 北市案例
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 23:12:00
龍聯教訓還不夠嗎建商膽子變小了 地土膽子變大了
作者: greengreen42 (綠)   2008-01-25 23:13:00
三重幫有在怕法律制裁的嗎XD
作者: greengreen42 (綠)   2008-01-25 23:14:00
台北市20年來穩漲的最大支撐就是無法都更
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 23:14:00
龍聯葉董把這一生都賠進去了 賺那麼多都假的
作者: greengreen42 (綠)   2008-01-25 23:15:00
又還沒定讞
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 23:15:00
不看好
作者: greengreen42 (綠)   2008-01-25 23:18:00
當然沒那麼容易,但會比以前容易很多的如果你跟我一樣閒,你就會發現大安中正區最近
作者: jojochen (人言而無信就是兆玄)   2008-01-25 23:19:00
下北澤那個例子的用意是? 超便宜啊
作者: greengreen42 (綠)   2008-01-25 23:19:00
拆屋拆掉的空地暴增了第一個連結惠比壽的土地也很便宜啊XD
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 23:20:00
撇開100%同意的案例 如果非100%地主同意 而能成功都更
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 23:21:00
直接權變 且順利過戶 圓滿收場那才有用
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 23:22:00
目前沒任何CASE 等5年後看有沒有機會
作者: greengreen42 (綠)   2008-01-25 23:23:00
這裡是第三世界國家,不用替建商緊張XD
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 23:23:00
只能說很難 市府和法院 沒人敢淌混水
作者: greengreen42 (綠)   2008-01-25 23:26:00
槍跟火一向是三重幫解決問題的好方法 他們專業的很
作者: greengreen42 (綠)   2008-01-25 23:27:00
大家可以拭目以待,建商沒有蠢到把自己逼進死路
作者: greengreen42 (綠)   2008-01-25 23:28:00
這兩年瘋狂炒作之前,獎勵加倍草案就已經先出來了
作者: greengreen42 (綠)   2008-01-25 23:29:00
以上是我跟S建設董事聊天的心得 科科
作者: jojochen (人言而無信就是兆玄)   2008-01-25 23:30:00
我也要亂入 就是有人把東京直比台北房價 都不用算薪資喔?
作者: stock123 (現在買屋必out)   2008-01-25 23:45:00
在東京生活 可以存錢的數目很有限
作者: retomm (純真)   2008-01-26 08:58:00
作者: greengreen42 (綠)   2008-01-26 14:00:00
看職業 東京跟台北是一樣 下階層都存不到錢
作者: LearnRPG (真是有趣的地方)   2008-01-26 21:04:00
100 篇的第四段 根本就是預知未來了 XD
作者: EvanYang (EvanYang)   2008-01-27 11:08:00
作者: Teixeira (Taiwan No.1)   2009-02-01 17:38:00
推專業

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