Re: [心得] 祝福巢運成功

作者: zball (QQ)   2014-09-03 01:10:34
※ 引述《mymars (阿祐)》之銘言:
: 因為有人說要拿數據對數據(雖然這也不是最好的論證方式),不過我就來試著討論看看。
: 大家可以看一下主計處另一份資料「土地面積、村里鄰、戶數暨現住人口」
: 該資料顯示81年的每戶人口是3.94、85年是3.57、90年3.29、95年3.09、100年2.88
: 到現在是2.81。
: 這份資料顯示的是,平均每戶人口的減少是社會趨勢,從不炒房的85~90年代到炒房的
: 95~100年皆是如此。而07縣市戶數結構的數據其實也是佐證這樣的發展。但要依此說這
: 是為了炒房,我覺得太過武斷。
: 如果換個角度說,如果我只截切民國81~90年的數據來看,我是不是可以直言台灣房市
: 都在走大空頭?或者我可以說台灣人越來越窮買不起大房子?其中81~90年窮的速度最快?
: 一定不對是吧?
...嗯 看到許多人覺得用戶籍比例分佈 認為歐美一人戶也很高啊 這是趨勢~
是啊 我沒否認國外一人戶籍也是穩定增長啊
美國1一人戶口也是佔了全家庭 26%左右 只比2人家庭32%少一些 http://0rz.tw/WaSnz
歐洲也是許多國家佔了一大部分 30~40%皆有 http://0rz.tw/eJv75
而他們的自有住宅率 http://0rz.tw/gzxc4 http://0rz.tw/TA5d7
但是別忘了 他們不是台灣 像美國 他們是普遍的移民入國家 時時刻刻都有各國年輕人
大量移入 他們房屋自有率常年不到7成 而許多歐洲甚至北歐國家 他們還是高福利國家
政府有許多住房及老年補助 這一點可以支持他們小戶數甚至獨居人住宅與承租的成長
另一點更重要的是 他們普遍都還有公辦的社會住宅 (美國8%左右 歐盟平均14%)
即便窮老了沒房子住 也不至於就像台灣一樣幾乎租屋求救無門 這樣情形 你說北歐
那些福利國有著大比例的獨居戶及高比例的自用住宅 我還有一點相信 (北歐也是80%以上)
那台灣咧? 上一篇有顯示台灣這幾年戶籍高比例一人戶籍及自有住宅成長 想必也是如此
健康囉? 認為只看戶籍成長分布與炒房分布過於武斷 這我也承認! 那好 我們就看
更全面一點的數據: 主計處長年戶籍人口登記綜合分佈: http://0rz.tw/d7GPi
請看第二頁部份: 臺閩地區人口及住宅普查歷次普查結果摘要表 我節錄重要訊息出來:
民國69年 79年 89年 99年
人口 18029798 20393628 22300929 23123866
普通家戶數 3744636 4954322 6495751 7446244
平均每戶人口 4.8 4.0 3.3 3.0
住宅數 3677300 5088232 6993099 8074529
經常居住宅數 3171876 4246751 5509974 6141013
空閒住宅數 482321 678520 1232128 1559604
住宅自有率 79.1 78.5 82.5 (79.2+4.8)
空閒住宅率 13.1 13.3 17.6 19.3
......
夠全面了吧? 上面的普通家戶數 是由上篇說的戶籍數 用當年的統計在做一些修正
(以上篇的戶籍數成長只會更多 如99年全台有 7937024戶...)
而這裡的空閒住宅就是主計處用鄉野調查出來的 理論上會比較高
從之前營建署低使用住宅 60度電:空屋86萬戶 120度電:空屋144萬戶看來 應不至差太多
而住宅自有率99年終於有對沒居住事實的直系親屬作一些修正(-4.8%)
不過從整體數據看來顯然太低估了.... 首先解答上篇版友問題吧
平均每戶人口減少的社會趨勢 來自相對於人口的戶口數快速成長
(上篇已提過 其中還是高比例的一人戶口成份!)
而令人玩味的是 這30年甚至10年房屋住宅供給簡直大躍進 89-99多了1百多萬戶
同時戶籍也增加約95萬 還比增加的戶籍多! 然後自有住宅率也從82.5 => (79.2+4.8)
在住宅增加大於戶數下 自有住宅率還能提升 想必幾乎是每戶都買囉(?)
但同時 空屋率也跟著水漲船高 從89-99年還多了33萬戶(...)
有人覺得這有道理嗎??? 自有住宅率上升 還連帶空屋率上升這麼多
而且空屋的增加還多餘戶數跟住宅增長的差額... 你確定這自有住宅統計 沒問題?
沒受到一人一戶多屋囤屋的影響???
那是空屋計算太多的問題? 那好 看99年數據 19.3% 空屋率計算認為太過高估
從相對嚴格的低電量用電 60度電 10.6% 我們取折衷約15%吧
從上面住宅統計 我們可以得到 (79.2+4.8+15)= 99% ...
所以 扣掉自有住宅部份以及空屋 全台住宅幾乎沒有多少是提供"租人"的非自用住宅(?)
有可能嗎??? 要是用上面的空屋率數據 全台都沒什麼人租屋了?? 單看上面的經常住宅數
就知道住宅自有率根本兜不起來 更別說這十年二十年戶口數相對人口暴增的情形
(而且其中超過一半的是1人戶口) 這種虛胖的戶口造成的一戶多屋有多明顯
而且 最誇張的是 這20年來 房屋多了300萬戶供給 還超過戶數及人口增長
不但空屋率還持續往上升 供給明顯多於需求的情況下
房價還可以持續往上漲到不可思議地步 這叫合理沒有炒作??
當然 不是所有的一人戶口都不是自住需求 但看上面的數據顯示就知道
是避稅所做的分戶戶口增加居多 還是真正自住才增加的戶口居多
這種一戶多屋以及因稅制的漏洞 造成的怪異自有住宅避稅分戶需求
導致的自有住宅率被高估
這不是沒人說過 http://0rz.tw/NcpGN http://0rz.tw/vyQLO
而那些被這種住宅自有率掩蓋的 還有廣大的無自用住宅的租屋戶
政府既沒提供足夠的社會住宅 房價不合理高漲也導致購買上的困難提升
唯一有的就是房租因所得不振供給過多的低價優勢 但也無法長期穩定的居住下去
還得靠房東臉色 運氣好才能常租下去 不就這樣才一堆成家想要有穩定自住宅的需求
好吧 言盡於此 給大家留個想像空間吧...
作者: cpz (我是閃亮亮的鑽石)   2014-09-03 01:11:00
頭推
作者: master32   2014-09-03 01:25:00
不過最後誰是對的,看到板友們拿著數據討論就值得推~
作者: kch0520 (prince0520)   2014-09-03 03:32:00
推~
作者: hermanwing (她的男人愛飛翔)   2014-09-03 07:37:00
1,政府不蓋住宅讓魯蛇沒房住,是政府帶頭炒房關投資客屁事。2,魯蛇買不起房,是他賺錢能力的問題。買不起車怪賓士太貴3,照你說空屋變多囤房,我錢愛丟海裡也不行?建商沒蓋房了嗎?
作者: Iamjkc (萬年死會)   2014-09-03 09:06:00
樓上可能不懂什麼是佔著茅坑不拉屎
作者: ujma (入雲龍)   2014-09-03 10:37:00
實證上空屋率跟房價沒顯著關係事實上低度用電空閒住宅這幾年還有略微減少的情形
作者: Asasin (Assassin)   2014-09-03 11:11:00
人家自己買一個茅坑來占著也不行? 不爽你自己買自己的嘛
作者: rdcf (電腦又掛了..)   2014-09-03 12:28:00
有數據給推~不過有人看到數據就怒了~怪哉
作者: inyo (@_@)   2014-09-03 12:40:00
偉大的KMT造成的 年底還不跪著投藍軍表示感謝?
作者: johnkry (john)   2014-09-03 19:58:00
對不起...我是魯蛇..鳴鳴
作者: zball (QQ)   2014-09-04 00:09:00
喔 90年到2000年房價衰落 空屋率當然水漲船高 02年開始房價起飛 空屋率更高 因為房價漲跌空屋率都上升 所以房價跟空屋率沒關係..是這樣看喔?? 02年房價供給跟自有率都增加 結果空屋率還上升就做供需正常喔?? 至於你那60度低用戶用電 不就前面人講的 http://0rz.tw/ql2en 60度電是多低多嚴苛的水準? 正常放個冰箱甚至公寓豪宅多開幾盞燈多幾個公用電就超過了 一堆空屋跟新建宅搞不好還算不進去 沒啥變化這是自然啊連140萬戶統計出的120度電 一般正常家庭甚至一人住都很難達到了 上面前人發的文章看看誰覺得哪種統計比較正常? 自有住宅率這種根本跟統計數據都不出來的很愛說 60度低用度極嚴刻空屋率也很愛提 而空方提的數據都是扭曲誤導 沒關係啊 都攤出來 給看熱鬧的評論就好 看看哪邊覺得有道理

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com