Re: [閒聊] 未來台灣整體走向? 區域發展?

作者: Tox (It's up to you)   2015-06-19 07:52:16
台中吸引到中部有錢人到七期買房放著,
吸引到希望都市的年輕人來就業(技術員、工程師),
此外強大的服務業也吸引了不想去工廠的年輕人,
另外中科的設立吸引了台積、友達以及上下游廠商,
光學產業一代一代的公司崛起,也創造了就業人口。
雖然光學產業現在只剩大立光一枝獨強,但是過去那些公司多少業創造就業機會。
此外耗能的鍛造產業這幾年受惠全球汽車景氣回升,產能也增加不少。
高雄會走下坡是產業結構是重工業,
而台中很多中小企業,中小企業創造的就業機會往往比大企業更多。
像韓國掌握GDP七成以上的前十大財團創造的就業機會不到三成。
此外一點高雄沒有拿到南科,也對其吸引電子業的就業人口有大大影響。
而這幾年唯一比較有"知名度"的是高雄軟體園區,
而已台灣科技業老闆的思維以及創投環境來搞軟體,很難搞出名堂。
同理,大里的軟體園區也不用期待其所謂創造的"軟體相關產業就業"。
5年內台中的小坪數的需求還是很大,畢竟所吸引到的年輕人成家潮。
台中現在的較大問題:
1. 交通瓶頸:
推什麼BRT與輕軌都無法改變台灣大道、中清路、北屯路、五權西路塞車的狀況,
這也顯示出藍綠執政者的能力都差不多,
能解的就是地下的捷運或者退而求其次增加高架快速道路。
只是沒錢蓋地下捷運,在既有的不寬道路蓋高架化快速道路會遭遇周邊住戶抗爭。
2. 產業挑戰:
a. 大立光這幾年超強,也吸引到不少就業機會,5年後會怎樣,沒人知道。
b. 台中強項工具機以及機械產業,慢慢會面臨到中國的崛起,10年後不知道會怎樣。
而這一年受到日本超級貶值的競爭,有些客戶願意花貴一點點的錢去買日本機器。
c. 台積目前是看起來最穩的,就算未來不那麼賺了,技術上還是領先不少。
d. 友達這兩年賺錢是因為折舊金額變少很多,加上需求也增加,
3年內中國會一堆面板產能開出,到時候看狀況了,也許又有新的創新導致需求變大。
※ 引述《Ecclestone (Freude am Fahren)》之銘言:
: ..... 老實說也許和房市關係不大 XD
: 但看板上各位都是高手 有些心得 我覺得和其他版比起來
: 風向敏感度較高 思想也比較成熟... 也許金錢接觸多的關係吧
: 來討論看看
: 當然不可否認的 房價/房市需求度和都市發展/人口移入也多少有相關
: 之前 我一直想在台中買房... 看看選舉 風向 還是又忍了下來
: 果然....
: 撇開短期炒作因素 以基本面來看
: 房價要增 需求要增加 要馬都市發展計畫 產業結狗改變 投資增加
: 不然就是公共建設
: 或是大都會衛星都市
: 台灣近十年來 以濁水溪為界
: 以北 除了苗栗 基隆 其他縣市人口都增加
: 以南 全部移出
: 南北差距 逐漸擴大
: 中部以台中為主 但若論 真台中市人 也是移出為主
: 增加主要是中部區域性的集中 (中彰投往台中) 和吸引南部人搬來中部
: 和少數北部人來台中定居
: .......
: 這十幾年建設下來 台中市儼然成為台灣二哥 (第二大都會) 中部一哥
: 很多外圍區域 包含八期 高速公路以外區塊 也都整好地了
: 但最近風向 似乎有改變的趨勢
: 進入正題
: 個人感覺 現在台中市區(舊台中市)的地位 大概和新北 桃園差不多
: 新北桃園不用說 主要還是受惠於台北市 (大台北都會區)的概念
: 主要新北 桃園活動 生活 經濟中心 還是以台北市為主
: 但去年事情後
: 以大建設來說
: 除了停建捷運 台灣塔 巨蛋... 還有最近停建纜車...等等
: 藍線 橘線 四年內都不再送審 研議
: 山手諺... 恩 內行的都知道 笑笑舊好
: 綠線..... 無限期停工中
: 除了鐵路高架化完成 似乎不會有政府大建設投入
: 產業來說 大里軟體園區 發展定位並不是很明確 我覺得有線
: 台積電確定擴廠 但除了這個以外?
: 相對於現在同級對手
: 新北市 環狀線第一期動工中 汐止線 淡海輕軌研議中 淡北快速道路 討論中
: 還有萬大線 也在討論中 等等
: 桃園機場捷運 盡量年會完工 藍線也施工中
: 甚至綠線也在討論
: 桃園有個大優勢 靠近台北 北桃商業 南桃工業相輔相成
: 又靠近台北港 和機場
: 隨著第三航下 第三跑道未來幾年會施工....
: 桃園 或新北新區域發展潛力不容小覷
: 政策 政治穩定又是很大的優勢 雖然說桃園換人做
: 基本上感覺政策大方向還是沒變
: 不像台中.....
: 若以人口面 產業面 資金 商業活動等等基本面來看
: 桃園 是否有可能取代台中呢?
作者: tonyd (天生平凡)   2015-06-19 08:17:00
其實兩邊互不排擠 桃園繼續接收買不起台北但又必須在台北上班的通勤族 外加直轄市升格的都市規劃 未來都市發展&房價往新北市價格靠攏是必然走勢 台中則繼續接收中部外移人口變成區域政治經濟中心 若純以都市規劃來說 台中其實比桃園整齊 路也寬很多 桃園這部分要加油
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-06-19 08:23:00
大家都說有發展,台中發展、林口發展、桃園發展,人口從哪裡來?西部除了六都 其餘縣市是衰退中嗎?
作者: KYOLONG ( 給人一次機會)   2015-06-19 08:26:00
生命會自己找到出路 未來回原鄉工作會成為一種趨勢
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-06-19 08:27:00
為什麼?
作者: tonyd (天生平凡)   2015-06-19 08:27:00
以上次看到的數據顯示 除了高雄外 其餘五都人口都是淨增長
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-06-19 08:28:00
因為薪水比較低?房價也低?剛剛看了一下,但是其他縣市人口真的少了http://goo.gl/6tln2J
作者: iamlucky888 (優雅的祐)   2015-06-19 09:56:00
有能力在中南部月入十萬,何必去擠北部(其一);人才都往北部跑的情況下,原鄉競爭力相對低(其二);在原鄉住家裡,繼承家裡的房子,生活品質大好(其三);還要舉例嗎...,還好多@@
作者: kill2400 (wei)   2015-06-19 10:02:00
話說月入10萬的不是人才嗎?照你的說法也應該往北部跑了阿 還是你覺得在中南部月入10萬的不是人才?
作者: iamlucky888 (優雅的祐)   2015-06-19 10:27:00
我覺得我不是人才阿,是魯才...,真正的人才不是以薪水分級的好嗎,是以格局、能力、想法分級的...,真正的人才去北部也是迎刃有餘的好嗎,薪水只是他們的附加品。然後更有能力、專業素養的人才,往往都被招攬至國外從事研發工作,那個福利更好,薪水更多,這種的才叫人才,不以錢分級,用錢分級的,我覺得都叫打工@@
作者: timeaftime (楓)   2015-06-19 10:50:00
台中人口成長全台居冠連三年了高雄六都唯一負成長http://i.imgur.com/pm5uAG2.jpg
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-06-19 10:51:00
不必討論人分幾品,都市發展重點就是商業就業目前看來就是人口往臺北周圍這個超大都心流入臺中也會是中台灣核心。南部比較不明朗。
作者: timeaftime (楓)   2015-06-19 10:54:00
加上台積電中科持續擴廠 台中人口只會更多
作者: iamlucky888 (優雅的祐)   2015-06-19 10:55:00
K大講的也是重點,唯有能力者才能在商場立足,其餘的...,不重要。
作者: pumalion (Puma獅)   2015-06-19 10:56:00
2年半前我佈局台中...現在來看也漲了不少@@
作者: timeaftime (楓)   2015-06-19 10:57:00
南部人口成長不明顯 北桃竹中四地持續快速增加中全台人口是往北桃竹中四地移為主 就連台南也增的很緩慢有南科的台南不曉得為什麼人口成長幅度遠不及北桃竹中四地群眾效應?整個台灣靠北發展XD群聚嘉嘉高屏人口都負成長 但沒有造成台南大幅成長
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-06-19 11:16:00
臺南本身是六都中最小的都心,能不外流就算成功臺南高雄並立是分散就業商業,不像臺中傲立中台桃園雖也分散北部就業,但首都實在太威不但不怕桃園分散資源,還滿出來外溢到基隆桃園城市消費力(CCP) 北市1兆+新北0.98兆高雄0.69兆 台中0.58兆 桃園0.55兆 台南0.35兆
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-06-19 11:51:00
問題是有不少可以領10萬薪水以上的工作,在原鄉跟本很難或甚至沒有舉例來說科技板那些高手,如果他家在苗栗,何解?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-06-19 12:05:00
新竹苗栗其實沒多遠多久。應該會有通勤的。所以政府在分散新產業,北中南各有園區台灣不大,跨縣市也很近,但要避免跨北中南的
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-06-19 12:07:00
這樣也是不錯,但是這樣就不能算是原鄉發展吧?只能說住在自己家鄉,一部份的消費還是在都市
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-06-19 12:11:00
本來就不可能完全均化阿。能做到拉近區域平衡就已經很難了
作者: het97306 (a i b t)   2015-06-19 12:16:00
還敢在高雄王面前喊高雄亡
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-06-19 12:20:00
放手都市化,對「弱勢」縣市給與稅賦優惠,會比較好嗎?我看金門澎湖好像也蠻不錯的
作者: iamlucky888 (優雅的祐)   2015-06-19 12:50:00
也不一定要月入十萬啦,就一種所得消費比,如果真的身不由己,那也就算了,單純覺得台北好賺而去擠台北,然後大喊正義不公就有點科科了@@
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-06-19 12:55:00
應該這說 大概認為自己可以在工作的都市,買到同等級的房子例如在台北領10萬是前10%(有嗎?)就希望能夠買在台北前10%地段的房子XD結果發現被洗到雙北以外,當然會唸個幾句
作者: iamlucky888 (優雅的祐)   2015-06-19 13:04:00
金字塔中端再上去,是非常不平均的,人家占盡天時、地利、人和外加幾個億...,光用薪水來拚真的會哭。
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2015-06-19 13:10:00
高雄逢低卡位得時間已經差不多過了...XD你把這些數據以時間軸微分後來看.高雄是正數,並且名顯上升.而這也是我門這幾年一直卡位的主因..XD
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-06-19 13:11:00
對啊 所以應該要用資產來認清自己可以買哪裡
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2015-06-19 13:11:00
時代會轉變,然後遷戶籍通常都是落後指標.
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-06-19 13:12:00
不過幹醮一下稅制也是應該的啦
作者: iamlucky888 (優雅的祐)   2015-06-19 13:14:00
稅制越變越重,等到自己有錢要投資的時候真的要幹...
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2015-06-19 13:19:00
不會拉,可以拉高租金.大家自己講,最近租金是不是有偷偷漲.
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-06-19 13:21:00
沒有 哈哈 台中不爭氣啊
作者: wsr09130037 (養雞校隊)   2015-06-19 13:32:00
根本是挑釁高雄王
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-06-19 14:05:00
我覺得大都市前10%或前5%已經不是給受薪者買的上班領薪水的前5%, 和財力排前5%是兩回事財力前5-10%應該不是靠上班領薪水能賺來的要區域平衡,有大絕招是遷都,但很難
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-06-19 14:09:00
正解,所以希望那些人要認清啊XD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-06-19 14:09:00
南韓本來想遷,但最後折衷搞了第二首都世宗
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-06-19 14:10:00
遷都這個影響甚巨我看裡面的經濟利益短時間都有好幾百億
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-06-19 14:11:00
一方面也是讓政府機能有備份以免戰爭秒殺首爾我國本來也有類似規劃,就是南投中興新村當初中國開始建轟炸機隊,所以山裡的副都是備份不過隨著彈道飛彈普及,南投也沒啥防禦優勢就不再推動了,改朝地下化發展,挖空大直山底
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-06-19 14:14:00
而且現在氣氛比當初緩和多了對方經濟戰就快把台灣搞死0rz
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-06-19 14:16:00
現在若搞第二首都,就是純粹區域平衡用反正視訊也能開會,高鐵也很快。南韓就這樣搞。
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-06-19 14:17:00
對啊 但是哪裡適合?台中? 有機場有高鐵高雄也可以吧 戰略需求 首都還是要有個機場
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-06-19 14:19:00
麻煩是公職反彈,你看新莊合署大樓不過是跨個河就有人喊要退休或調職,不想配合。
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-06-19 14:21:00
這真的會是個麻煩,不過也可以因此挪一些位置吧透過電子簽章 視訊會議 提供高階主管住宿 慢慢轉移新考上的小咖就到新首都上班,不想搬家的要退就退,不退就用遠端
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-06-19 14:23:00
世宗市預定花20年遷50萬人過去,6000億造都。
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-06-19 14:24:00
綜觀來說 現階段能完成遷都的國家也沒幾個 而且台灣那麼小良好的政策發展還是比較實際

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