Re: [閒聊] 自住希望房價上漲?

作者: deltaz (我還懂不懂飛翔)   2018-03-08 06:49:52
※ 引述《deltaz (我還懂不懂飛翔)》之銘言:
: 標題: Re: [閒聊] 自住希望房價上漲?
: 時間: Wed Mar 7 21:28:26 2018
: 話說投資如果有這麼穩定的話,像綠角這類鼎鼎大名的人物都不用混了
: 畢竟版上都是長期穩定2~3%以上在賺,應該請綠角大不要再亂發文章
: 趕緊來房版, 多多跟大家學習投資股市與儲蓄的心得
: 推 batista1980: 我是覺得大家平均考70分,自己如果覺得要考2-30分都 03/07 23:35
: → batista1980: 很困難。應該是要自己想想為什麼,而不是去說人家考7 03/07 23:35
: → batista1980: 0分都作弊或唬爛之類 03/07 23:35
: → batista1980: 當然,有種東西叫同溫層效應就是了 03/07 23:37
: 推 batista1980: 美國公債都破2%了,再質疑這些實在沒什麼意義 03/07 23:40
: → batista1980: 要何時買要租都好,各自考量,但不需要把其它領域, 03/07 23:42
: → batista1980: 白的硬說成黑的 03/07 23:42
但早上起床看了回文笑出來,特地來回文作紀念
長期房股市我是也沒多看好,畢竟股市高速成長跟房市一樣,
都存在父執輩的年代,回不去了
大家平均考70分?? 嗯亨? 你住在台灣嗎??
早上等等要上班,隨便google 一篇請見諒
http://goo.gl/DQ5wKP
同溫層就是特性跟大眾不一樣的一小群人少少聚在一起,誤會世界的樣貌
我不知道ceca大覺得房地產好賺的同溫層比較大, 還是版上眾多投資大師
的同溫層比較大。如果有在收看綠角的文章應該也知道,大多投資機構
與投資人甚至巴菲特本人,投資成果都是輸給大盤走勢的,投資容易??
另外版上這些討論可以說是集中在一般人買房還是投資比較好,
不然每個人都嗆說我做啥xx 投資報酬率xx, 同溫層對同溫層何必討論
另外要嗆別人考23十分的時候,記得研究一下對方的背景 XD
: → Barolo: 你搞笑嗎?投資的話就不會在存款簿上了阿 03/07 23:55
自己換算阿,又沒要你變現
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-03-08 07:43:00
所以你投資投報都不到3%嗎?如果你投資很厲害,那你告訴我,美國公債殖利率破2%,投穩長期穩賺2-3%合不合理?這個問題很簡單直接,其它扯東扯西沒什麼意義,最有趣的是扯別人怎樣講的自己好像大眾行為心理學專家似的然後大濕,麻煩自己抓一下BRK投報,贏S&P 500的年份多呵輸的多?引用資料前可以稍稍確認一下嗎?我從沒覺得自己多厲害,我只是有點一般常識,稍微有點數字概念,考試60分就很開心不過如果哪個大師認為大家都只有2-30分的水準,我也不知道為什麼可以把大家看那麼蠢啦!
作者: ex1986512 (ㄟ你確定)   2018-03-08 07:57:00
投資股市有一個特點 門檻低 不需要什麼知識缺乏常識也可 不需要什麼錢所以大部分人賠錢是很合理的
作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-03-08 08:29:00
完全不像自己覺得自己60分的口吻,笑噴
作者: Petrovsky (Never say never.)   2018-03-08 08:38:00
顆顆 你適合投資房地慘 無風險投資 穩賺不賠der顆顆顆
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-03-08 08:41:00
還有我從投資到尾都在說投資大盤ETF, 意思就是投資大盤,然後你在跟我戰投資打敗大盤很難?一種自己沒事要跟自己對打還要認輸的概念? 我是不太懂這邏輯啦!只會扯投資股市賠錢,問題我講的是長期投資S&P 500 ETF, 張飛打岳飛打開心了嗎?你倒是舉個長期投資S&P ETF(10年以上), 賠錢的例子來聽聽阿,大師!
作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-03-08 08:57:00
挖,投資股票好棒棒!不愧是股板專家
作者: jinso7410 (Aso)   2018-03-08 08:58:00
這裡講股票都會聯想到樂陞 基亞 大盤穩賺肯定騙術
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-03-08 08:58:00
所以房價通膨2-3%合不合理?
作者: castalchen (castal)   2018-03-08 09:01:00
有人教人0050有人教導ETF 常逛房版 收穫滿滿
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-03-08 09:01:00
逢高買進 逢低賣出就賠啦XD
作者: kevinhon (kevin)   2018-03-08 09:02:00
某些人講股票投資穩定報酬講的頭頭是道,結果自己還不是去操期權,風險有比樂陞基亞低?輸光了才在炮炒房,哭夭房價高
作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-03-08 09:03:00
逛房板,躲推文,收穫滿滿
作者: jinso7410 (Aso)   2018-03-08 09:23:00
房版現在比較少人哭么房價 多空都說房價跌是個案 台灣房市穩賺不賠 才是一致的口吻
作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-03-08 09:24:00
金嫂客氣了,買股穩賺不賠,穩!
作者: Marty (DNA探針)   2018-03-08 09:27:00
08-14年的房市大多頭,讓投客都自以為神了。
作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-03-08 09:29:00
14~18年的空頭,讓M兄自以為神了
作者: castalchen (castal)   2018-03-08 09:32:00
網路讓每個人都可以嚐嚐當神的感覺PTT一定天國 難怪神明特別多
作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-03-08 09:34:00
是呀,神明多,皇帝也多,一個板一個皇
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-03-08 09:36:00
算還原期權,不會房子也算還原實質利益喔?
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-03-08 09:36:00
只會嗆,完全無法就事實反駁,唉
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-03-08 09:37:00
算了,回應只有這水準也沒什麼好爭的
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-03-08 09:38:00
價差和價差比 利息和利息比好嗎?
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-03-08 09:39:00
嘴都很嗆很厲害,結果反駁事實一個屁都放不出來只剩一堆情緒化發言
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-03-08 09:41:00
因為房租投報率你查到的都是時價....
作者: fantasywing (霑斬戰)   2018-03-08 09:42:00
那個人只會整天酸言廢話,b大能期待什麼
作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-03-08 09:43:00
一篇文章也沒有的二位,見解真是精闢精彩
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-03-08 09:43:00
現在1.8%左右 翻倍前買來出租的話是3.6% 然後再加上本身資產價值...
作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-03-08 09:44:00
除了佩服酸言酸語,還佩服二位皮膚很厚
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-03-08 09:45:00
從頭到尾就回答Dr. T不買房退休金怎辦的問題,結果被一堆莫名的嗆; 嗆沒關係,就事實嗆點有料的大家學習反省一下,結果都是些情緒性的發言,嘆!
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-03-08 09:45:00
隨便都10%-12%耶....以扣除費用。只不過現在股房高點
作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-03-08 09:46:00
都是恭維,恭維是種讚美
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-03-08 09:46:00
真的是觀其言就知道這個人的水準在哪
作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-03-08 09:47:00
是的,大師說,S&P500穩賺不賠,佩服
作者: fantasywing (霑斬戰)   2018-03-08 09:47:00
本來就是,PTT戰是常態,結果只會戰些很無意義的酸言
作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-03-08 09:48:00
不就您嗎? 小弟也是佩服!
作者: fantasywing (霑斬戰)   2018-03-08 09:49:00
不愧是小丑大師 佩服
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-03-08 09:49:00
看來小的一介凡夫,還是都乖乖的恭聆教悔, 大師豈是爾等所能質疑,失禮失禮
作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-03-08 09:50:00
二位大師謙虛了!
作者: fantasywing (霑斬戰)   2018-03-08 09:51:00
長期指數化投資其實跟收租類似了,有收到息就很好,價格漲更是好上+好
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-03-08 09:53:00
其實之前一堆人提股價還原我都Zzzz勒 其實房產和股票差不多 重點差異是波段差價
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-03-08 09:54:00
k大,我從不否認房地產會賺很好賺,我只是單純的,回應不買房如何退休的規劃。我認為本來就不應該莫名限縮自己的選項跟看輕不同的選擇,如此罷了。
作者: fantasywing (霑斬戰)   2018-03-08 09:55:00
這可不一定,有人喜歡玩差價,但是有人寧願穩收租收息
作者: black205 (尋覓方向的人)   2018-03-08 09:55:00
最近壓力真大 又吃凱文口水又學QQ大爺的
作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-03-08 09:56:00
Hi小黑~ 好久沒修理你了
作者: fantasywing (霑斬戰)   2018-03-08 09:57:00
自以為三流角色能修理人哩
作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-03-08 09:58:00
好懷年那段互相修理的時光~ 亮晶晶~哇,你好多流,一定很厲害,5流?
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-03-08 09:59:00
不是要會賺才能賺啦 任何投資都是時機和計算。例如幾年前買irr3%的終身儲蓄還會被笑。但只是節稅額補滿用而已
作者: fantasywing (霑斬戰)   2018-03-08 10:03:00
小弟妹不才是五流,但還是比下流好多了
作者: black205 (尋覓方向的人)   2018-03-08 10:03:00
也知道自己最近行為很像誰 看來還是有感覺嘛
作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-03-08 10:03:00
您謙虛了你知道,壓力大,PTT房板最佳解決社會問題管道麻海涵海涵那要不要先來比看看自己是幾流角色?比什麼?年收入?住的房子?白手起家?基金管理規模?
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-03-08 10:06:00
的確是時機跟計算! 所以我一直很希望有人好好用這兩項,就事實把我電爆阿! 可惜被酸了半天,沒一個有能力的
作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-03-08 10:07:00
po篇文,我會回你,不用擔心
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-03-08 10:07:00
只剩一堆嗆人的情緒化發言,唉~
作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-03-08 10:08:00
一定客客氣氣,大師不用擔心
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-03-08 10:08:00
有時間酸沒時間說有意義的話,那也是每個人的選擇整天喊自己90分,拜託嗆的時候也拿出90分的水準阿只有情緒化發言,無力就事實反駁,這滿難打高分的耶我可是從頭到尾都自承60分,想恭聆90+的大師教誨耶!
作者: fantasywing (霑斬戰)   2018-03-08 10:33:00
我看不懂它貼10年公債殖利率是幹嗎耶...?
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-03-08 10:34:00
你拉的10年線,自己看平均有沒有破2%? 要爭什麼?我也不懂,我只有60分的實力,等90+的大師解惑了
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-03-08 10:38:00
現在只能買非指數的
作者: fantasywing (霑斬戰)   2018-03-08 10:38:00
b大要不要教它一下無風險利率這些觀念阿
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-03-08 10:41:00
我是真的自認60分,不是自己專業的想說等能人來解釋。但就算以我60分的水準,我也不懂無風險利率2%, 爭論正常投資2-3%合不合理到底有什麼意義我覺得根本太偏版的主題,只希望做買房與否相關財務計畫,不要對其它投資領域有太偏頗的看法,合理估計就好
作者: Petrovsky (Never say never.)   2018-03-08 10:52:00
XD
作者: zizek (紀傑克)   2018-03-08 11:03:00
這篇真是外行到爆 巴菲特輸給大盤? 你要不要多念點書再來?
作者: railwayman (軟體那提)   2018-03-08 11:07:00
完全傻眼
作者: stevenme   2018-03-08 11:10:00
現在這時機,只會投資房產,看不起其他的管道就讓他去吧
作者: zizek (紀傑克)   2018-03-08 11:11:00
https://upload.cc/i1/2018/03/08/DGEUHP.png過去十年老巴報酬率屌打大盤30% 你跟我說他輸給大盤?
作者: cyshowen (嘉義秀伊恩)   2018-03-08 11:36:00
那就買大盤ETF就好了啊~ 買不到低點就定期定額啊~問題是你房子根本無法定期定額買~ 你也無法判斷低點在哪假如房子要租人或政策改變之類還要操心來操心去~
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-03-08 11:39:00
房貸就是定額定期...只是投報率都被房貸吃1/3以上
作者: cyshowen (嘉義秀伊恩)   2018-03-08 11:40:00
高雄王也是拼周轉速度來賺錢~所以他只說單一 年化報籌率
作者: HERMAN06 (HERMAN)   2018-03-08 11:42:00
房貸就是定期定額? 認真?
作者: cyshowen (嘉義秀伊恩)   2018-03-08 11:43:00
房貸那叫開槓桿好嗎? 等同用貸款買ETF~
作者: HERMAN06 (HERMAN)   2018-03-08 11:47:00
拚周轉有點像當沖吧,也不算定期定額XDDD
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-03-08 12:03:00
d大,你真的了解無風險利率是什麼嗎?還是你覺得以後都會通縮加負利率?風險是相對的,"穩定"也是相對的。至少2-3%的投報,風險的"穩定"程度不會太差。"絕對"無風險的東西Fed主席也沒能力決定,只有上帝佛祖阿拉可以決定,不是嗎?
作者: cchaha (挖搭戲挖嘻嘻哈哈)   2018-03-08 13:23:00
說實在的,沒必要透露太多投資的東西,越少人知道越好,夏蟲......
作者: jyhchyunlu (jyhchyunlu)   2018-03-08 13:34:00
股市明明還在高速成長啊,哪裡回不去了??長期投資,股市的風險甚至低於債券還有,綠角啥時說過巴菲特長期投資輸給大盤?
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-03-08 13:44:00
事實上綠角推崇老巴是少數可以贏大盤的主動式ETF作手然後老巴拿100萬鎂出來,嗆其它的操盤一堆都跟猴子射飛鏢差不多贏不了大盤
作者: jyhchyunlu (jyhchyunlu)   2018-03-08 14:11:00
為什麼batista1980說2-3%的報酬是穩定可以達到的,原po可以去查查債券、無風險利率、美國公債......等資訊
作者: frostwind (Paul)   2018-03-08 14:45:00
美股兩百年歷史中,投資20年最差的年化報酬率是1.7%(扣除通膨),意思是假設你在1932年市場3年跌掉89%時停損出場,年化報酬率扣除通膨仍有1.7%,股票一直以來都是抗通膨最有用的工具。當然若買個股如台積電會有跌到下市的風險,但整體市場是有均值回歸,自我調節的特性
作者: cchaha (挖搭戲挖嘻嘻哈哈)   2018-03-08 14:55:00
樓上不要再講...默默投資就好
作者: jyhchyunlu (jyhchyunlu)   2018-03-08 14:57:00
樓上說的,正是為什麼長期投資,股市風險是最低的這裡說的投資股市是指投資大盤cchaha 放心好了,講再多,大部分的人還是沒辦法接受XD
作者: Tosca (hi)   2018-03-08 15:01:00
玩股票的相信個人績效要擊敗大盤很難卻不相信股市長期要擊敗房地產其實也很困難很多人都愛說無腦買ETF SP500放二十年那你有沒有想過你無腦買房放二十年其實效果也沒比較差XD
作者: cchaha (挖搭戲挖嘻嘻哈哈)   2018-03-08 15:04:00
如果把房子當作投資商品來看,缺點太多不贅述了如果納入住的舒服等自住的考量就不在討論範圍內
作者: jyhchyunlu (jyhchyunlu)   2018-03-08 15:05:00
贊同cchaha所說,房地產投資缺點太多
作者: cchaha (挖搭戲挖嘻嘻哈哈)   2018-03-08 15:09:00
同意原Po講得同溫層,若是一般民眾都曉得長期大盤投資法,到時候投資的生態也會改變
作者: jyhchyunlu (jyhchyunlu)   2018-03-08 15:13:00
這樣能不能叫同溫層我是不知道,但其實我只是在講股市的特性,我反而不希望大家都這麼做,如同cchaha所說,如果股市的生態改變了,可能也賺不到錢了XD
作者: cchaha (挖搭戲挖嘻嘻哈哈)   2018-03-08 15:24:00
但是我覺得投資房子有一個優點,盤子傻子很多,資訊不對等,急用錢的賣家,是有機會找到明顯低於市價的物件進行投機(非投資)
作者: jyhchyunlu (jyhchyunlu)   2018-03-08 15:27:00
那想請問原po,為什麼一般人做不到投資賺錢,甚至2-3%的報酬率都達不到,是因為投資賺錢很難嗎?投資市場上賺錢的機會很少嗎?
作者: shellpig (貝殼)   2018-03-08 15:31:00
我也是正想推文...就是人性阿...
作者: jyhchyunlu (jyhchyunlu)   2018-03-08 15:32:00
沒錯~我也認為是人性,還有資訊落後,沒有基本的經濟概念等因素
作者: shellpig (貝殼)   2018-03-08 15:32:00
我當年小玩股票一小陣子,進出是沒很多筆總共只有兩筆賠錢,但那兩筆賠的錢抵掉其他數十筆賺的...陪最大的是最後一筆,後來沒玩了講年投報幾趴都假的,還沒蓋棺論定之前都可以一次逆轉
作者: jyhchyunlu (jyhchyunlu)   2018-03-08 15:35:00
但我認為資訊落後跟沒有基本投資概念影響比較大,這兩點可以直接或間接影響人性
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-03-08 15:37:00
2017年諾貝爾經濟學講得主理查,賽勒提到: 人類因為各種因素,大多時候,並不是以理性行為認定價值,而這樣的非理性行為造成了相同商品的價格波動與差異,也就是大部份的投資或炒作獲利的主要來源簡單來說,有賺的要感謝大眾的非理性經濟行為XD
作者: jyhchyunlu (jyhchyunlu)   2018-03-08 15:41:00
長期投資能賺錢就是個資訊,但事實就是大部分的人都不知道,或是不願相信,或是認為自己波段操作賺更多,如果知道這些背後的原理,長期持有,失智的投資者確實能賺錢
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-03-08 15:47:00
同意,我很後悔太晚去了解這些
作者: jyhchyunlu (jyhchyunlu)   2018-03-08 15:47:00
你信不信,你去跟一個親戚說我要20年持有美股大盤etf當作投資,10個有9個大概會回你:啊呦,投資股票都會賠錢啦,你看那個誰誰誰,玩到輸很多錢,買什麼美國股票,多危險啊,錢被騙走怎麼辦,股票有賺就要跑啊,抱那麼久幹嘛,賠錢就趕快賣,公司倒了就變壁紙,ETF是什麼,我不懂啦...之類的話,你還會說這不是資訊落後造成的嗎
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-03-08 15:49:00
我家就是阿! 我跟家裡長輩說很多次,把房子貸點錢出來,直接買美股ETF賺利差只會跟我講以前台鳳怎樣bla bla認真覺得資訊落差無法逆轉
作者: ex1986512 (ㄟ你確定)   2018-03-08 19:28:00
誇張 什麼心態
作者: mfcke (drive)   2018-03-08 22:04:00
真的 我跟我媽說買美國十年期公債 她只願意買儲蓄險 我整個黑人問號
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-03-08 22:14:00
房市高點賣房論只限定於擁有多間房(住宅)在相對低點買房自用的投報絕對比股市高,不論國家

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