Re: [經驗] 看到孫悟空顯靈

作者: shamanlin (點藏必須死)   2012-09-10 09:52:11
※ 引述《kokone (kokone)》之銘言:
: 本來是想安靜改我的東西的,不過實在是覺得大聖爺很衰。所以還是碎碎念一下好了
: ,某些人覺得齊天大聖不過是西遊記裡的虛擬角色,拿來拜很好笑。不過其實也有許多人
: PO了大聖爺信仰的由來。反正學界也有足夠的研究來證明大聖爺信仰早在吳承恩寫西遊記
: 前就存在了,吳承恩不過是藉由這些傳說來進行他的角色設定。有些研究還會更延伸到印
: 度的猴神信仰(透過佛教這關係)。
的確有人認為孫悟空是參考猴神哈奴曼,卻不代表哈奴曼=孫悟空
怎樣不同建議你直接google,差異太大了我根本不會把這兩者擺在一起
而現在講的齊天大聖可是西遊記的石猴而不是猴神信仰
借用某個傳說形象去設定出來的空想角色,不等於該傳說
這點一定要搞清楚
拿你下面提到的雷神索爾來說好了
電影雷神索爾裡面的索爾,跟神話中的索爾不能直接畫上等號
: 不過拿虛擬人物這點來談論,我實在覺得不是很好的例子。因為其實許多宗教中的神
: 明照這種邏輯看來都是不存在的,例如宙斯、維納斯、阿波羅、雷神索爾、齊天大聖。所
: 以你要說他們跟小叮噹一樣也不是不可以啦。就連耶穌好了,事實上到底是不是存在這個
: 人其實認真說還是有爭議的。如果單純只以存不存在來說,那小叮噹是可以跟耶穌或是觀
: 世音並列的。因為都是人創造的啊~~~
從根本上你所謂的邏輯有誤
宙斯等等那可是希臘神話,是從遠古流傳下來的神話故事
作者是誰不明,是在怎樣的情況出現這些神話不明,僅能推測
但小叮噹跟孫悟空可不是,誰創造的,哪個年代出來的都可追溯
這是完全不一樣的情況,希望你能夠搞清楚
: 但實際上若有人這樣比,大概許多人都不會接受的。如果再舉個更極端的例子,老子
: 是否真有其人在學界也有討論。但如果老子真是如某些人所主張的只是一個"虛擬"的人,
: 那我們可以因為老子不存在去否定老子這本書的價值嗎?我相信大部分的人都不會認同的
: 。我知道這樣的比喻或許有些人會認為扯遠了,但我想透過這例子說明一件事。真假絕對
: 不是判斷事物的唯一標準。在我個人立場,真假只存在於自然,人的世界是存在各種價值
: 的。
這不是扯遠而是亂扯,研究老子是否真有其人
跟是否否定道德經價值是兩回事
希望你能搞清楚這兩件事情的分別
: 最主要的其實是價值的問題,對於人來說,很多事情其實是你接不接受,或是你選擇
: 怎樣的態度。有些人選擇了以世俗的宗教作為他的信仰,有些人則否。這是每個人的選擇
: ,你可以不認同對方的選擇。但你畢竟不是對方,你所批評的也只是你的看法。自從我寫
: 了東港諸神小故事,我其實也筆戰不少次。我特別不能認同以科學來批評宗教信仰這回事
: 。原因很簡單,因為他不過是以一個科學的信仰來批評另一個信仰。
質疑唬爛文跟質疑宗教信仰是兩件事,希望你能分清楚
全世界沒有任何一個宗教告訴你,所有的唬爛文都該相信
: 的事物,這大概也是科學的範圍。人的世界太複雜了,也不見得是實證科學能處理的範圍
: 。舉個例子:你能舉證左派右派何者為真嗎?輕率的以"科學"作為判斷信仰的工具,不過
: 就是科學絕對化,把科學變成科學教。(愛因斯坦大千歲...柯柯)
科學本質上就沒有什麼絕對化,當你說出這句話時就能斷定你不懂科學
不懂科學的情況你有什麼誤解都是在打稻草人而已
科學追求的是真理,不斷推翻先前認知是很常見的事情
: 宗教信仰本就不單純只是真假的問題,如果只以真假論也太過簡化。東港溫王爺在史
: 書上查無其人,照前面邏輯跟齊天大聖差不多。但溫王爺信仰在東港發揮的凝聚力可以用
: 真假論嗎?就像我在前面寫過的,東港與台南三寮灣兩個素不相識的地方,竟可以因為一
: 個"虛擬"(小叮噹)的"神"串起至今一甲子的交流。真假是一回事,價值也是另一回事。如
: 果僅以真假論,我想那世界上也太多事不用討論了。
http://0rz.tw/6ZyEM 東港溫王爺
你把溫王爺拿來跟小叮噹比,小心天譴
小叮噹我能告訴你是從籐氏創造出來的
你不妨告訴我你以為溫王爺是哪本創作中的內容?
: 我只想簡單說,事物真假不見得跟價值判斷可以畫上等號。因為有許多事物不是以真
: 假論斷。如果真是那麼科學,我想對於齊天大聖要先有足夠的資料蒐集,而不是僅僅只憑
: 印象中齊天大聖來自於西遊記來做為批評標準。批評者不過是靠著其刻板印象,運用所謂
: 科學來正當化自己的說法。如果說科學要客觀,那麼這樣的態度到底是否真正科學?人事
: 間許多事還是先放入跨號或是懸而不論吧。
再說一次,不要把質疑唬爛文跟其他的事情混為一談
作者: cys (感情線上)   2012-09-10 09:58:00
大推這篇 邏輯清楚
作者: AmuroRai (SIEG ZEON!!!!!!)   2012-09-10 10:07:00
大家輕鬆點,看看千歲爺的座騎哥吉拉放鬆一下(要稍微往下拉才會看到那則新聞)http://godzillatw.web.fc2.com/gnews/main1.html
作者: shamanlin (點藏必須死)   2012-09-10 10:11:00
那哥吉拉時間久了,或許會變成付喪神也說不定
作者: cys (感情線上)   2012-09-10 10:13:00
兩三百年後說不定有人開始拜哥吉拉 或認哥吉拉當乾爹
作者: ringyoung200 (G-ROKKOR)   2012-09-10 10:17:00
說到付喪神,這種溫馨的經驗文都不會有人質疑XDDDD
作者: air0616 (timeless)   2012-09-10 10:36:00
[Experience]哥吉拉:有令旗按規定不能咬咬
作者: cursedoll (宵明灯)   2012-09-10 11:18:00
你要不要把主要用意那段上色往上拿,感覺焦點會被其他反駁混淆掉
作者: shamanlin (點藏必須死)   2012-09-10 12:12:00
無所謂,想混淆的人就算把那段往上拿也沒用
作者: fffffffox (狐狸)   2012-09-10 12:16:00
人們創造的空想故事中角色到底能不能成為神,這應該是這串討問串的重點吧0.0/
作者: shamanlin (點藏必須死)   2012-09-10 12:18:00
我不是很在意別人認為空想角色能不能成為神,只要用同一個標準下去看就好
作者: Khadgar (Khadgar)   2012-09-10 12:31:00
薩滿大講得非常好, 說得更白一點, 信仰鬼神之類目前是
作者: Khadgar (Khadgar)   2012-09-10 12:32:00
無法證偽的, 但是許多想把牠們合理化/具現化的說法
作者: Khadgar (Khadgar)   2012-09-10 12:33:00
提供了滿滿致命的邏輯謬誤而被攻擊, 甚至自相矛盾
作者: Khadgar (Khadgar)   2012-09-10 12:34:00
不然以現在的認知程度, 一個相信永動機的人, 比一個相信
作者: Khadgar (Khadgar)   2012-09-10 12:35:00
鬼神的人更背離已知的事實
作者: anxiety914 (查司特)   2012-09-10 12:51:00
你有沒有想過 什麼宙斯孫悟空也是古人隨便虎爛的
作者: Swashbuckler (不怕睡多時)   2012-09-10 17:39:00
無法證偽,更無法證真。作者不詳的共同創作和作者可考的創作一樣是創作
作者: Swashbuckler (不怕睡多時)   2012-09-10 17:55:00
宗教文獻全經過後代的多次修增 早就能確定是共同創作
作者: Swashbuckler (不怕睡多時)   2012-09-10 17:57:00
既非第一手,則根本談不上記述
作者: argus0606 (花惹發)   2012-09-10 21:34:00
其實我覺得之前那篇會被質疑不是因為大聖爺到底是不是神是因為那篇的原po講的好像自己是什麼東西下凡一樣,才會
作者: argus0606 (花惹發)   2012-09-10 21:35:00
有人覺得太唬爛
作者: b9307025 (特命係長摩野仁)   2012-09-11 14:27:00
推阿 有的人自己搞不懂自己再說啥 還一直要說 XD

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com