[討論] 全面啟動 | 夢境x心理x生理 架構剖析

作者: karlrecon (全民除黴計畫)   2010-07-21 08:29:07
一、夢境層次、心理層次及生理層次的關聯架構
█ : 科幻設定 █ : 劇情相關 █ : 現實理論
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│夢境│ 心理層次 對應的 生理層次 │ 相對時間速度*│
│階層├─────────────┬─────────────┼───────┤
├──┤ 狀態: 意識(有意識)  │ 狀態: 清醒        │ │
│ │ │ 對應夢境: 無  │ │
│ │ 就是一般知道自己在做什麼 │ │ │
│ 0 │ 的狀態,主要的決策由自己 │ 生理(身體)進行日常活動 │ x 1  │
│ │ 掌握,但如何做出決策則是 │ ,一舉一動由意識所支配, │ │
│  │ 受更深層的價值觀及潛意識 │ 同時也影響心理意識的反應 │ │
│ │ 所影響。 │ 。 │ │
├──┼─────────────┼─────────────┼───────┤
│ │ 狀態: 意識(想法idea) │ 狀態: 沉睡 │ │
│ │ │ │ │
│ │ 片中將夢境的第一層設定為 │ 生理上睡眠大致分為兩個層 │ │
│ │ 和現實一樣是有意識層次的 │ 次 :快速眼動期(REM)│ │
│ │ ,因此能盜取複雜的想法。 │ 及非快速眼動期,或稱為慢 │ │
│ 1 │ 但就現實面來說夢中的思考 │ 波睡眠期,而作夢發生於快 │ x 20 │
│ │ 情況比較類似第二層,因此 │ 速眼動期。此時生理和心理 │ │
│ │ 其實第一層也是一個科幻設 │ 間的影響較低,但還是會; │ │
│ │ 定,藉由這個設定將本片的 │ 如搖身體夢到地震、或發生 │ │
│ │ 系統複雜化。 │ 夢遊、磨牙、夢話等現象。 │ │
├──┼─────────────┤              ├───────┤
│ │ 狀態: 無意識(價值觀) │ │   │
│ │ │ │ │
│ │ 價值觀是由後天的學習及經 │ │ │
│ │ 驗等人生體驗所被大腦理解 │ │ │
│ │ 並歸納成為公式的決策根據 │ │ │
│ 2 │ 。當我們思考時公式很自然 │ │ x 400 │
│ │ 的被帶入,我們並不會注意 │ │ │
│ │ 到用了哪些條件。常見的刻 │ │ │
│ │ 板印象、月暈效應等許多心 │ │ │
│ │ 理學理論都是在這個層面。 │ │ │
├──┼─────────────┤ ├───────┤
│ │ 心理影響層次: 深層念頭 │ 雖然運用價值觀時我們並不 │ │
│ │ │ 會意識到,但經過思考還是 │ │
│ │ 就現實面來說,價值觀再深 │ 能夠說出那套公式。但潛意 │ │
│ │ 一層的應該是潛意識,但改 │ 識是掌管連我們自己都不知 │ │
│ │ 變潛意識是否如影片中所說 │ 道的公式,例如嬰兒期曾經 │ │
│ │ 能影響整個人的念頭,尚未 │ 被火燒到,長大後會特別怕 │ │
│ │ 有學者能說明。 │ 火,但我們說不出為什麼。 │ │
│ 3 │ │ │ x 16000 │
│ │ 因此片中應是單純將第二層 │ 潛意識對應到的生理反應也 │ │
│ │ 的價值觀再細分一層,而非 │ 較無邏輯性可言。例如在看 │ │
│ │ 動到人的潛意識。 │ 到潛意識害怕的昆蟲時有些 │ │
│ │ │ 人會直接昏倒,或出現一些 │ │
│ │ │ 無法預期的反應。 │ │
│ │ │ │ │
╞══╪═════════════╪═════════════╪═══════╡
│ │ │ │ │
│ │ 狀態: ???   │ 狀態: 植物人 │ x 16000 │
│ L │ │ │ │
│ i │ 若將混沌狀態歸類在第4層 │ 一般而言,生理機制正常但 │ 由片中崩壞的 │
│ m │ 恐怕只會更搞不懂整片的設 │ 無法有清醒意識的人都叫植 │ 速度可知混沌 │
│ b │ 定,這層並不是在第三層之 │ 物人,但雖然肉體無法接續 │ 狀態並非是在 │
│ o │ 下,也不是在上,而是只要 │ 精神,外界的某些狀態還是 │ 更深一層,不 │
│ │ 肉體無法將精神接回就會到 │ 會影響到精神層次。目前只 │ 然不會這麼快 │
│ │ 這層。 │ 有零星個案,尚未有臨床實 │ 受到第三層影 │
│ │ │ 驗證明。 │ 響,從這個角 │
│ │ 也就是說,不管在哪一層, │ │ 度來看混沌其 │
│ │ 只要肉體不接受,死掉都會 │ │ 實是和第三層 │
│ │ 到Limbo狀態,如果你 │ │ 平行的層次。 │
│ │ 在此狀態中再死一次* 還是 │ │ │
│ │ 會在這「層」醒來。 │ │ │
│  │ │ │ │
│ │ 回去的方法只有等肉體能夠 │ │ │
│  │ 接收後,靠自己死亡或有守 │ │ │
│  │ 門人幫你Kick。 │ │ │
│  │ │ │ │
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* 無意識或潛意識層次跑的比表層意識快是確定的,但數值應該是因人而異,而非統一
的20倍,所以是科幻設定。
* 雖然會在同一「層」醒來,但不會在同個地方。理由是我們會知道自己將回到某個地方
,心理差異會造成層次差異,於是造夢者會變成自己,所以Cobb才會跑到委託人的世界
而不是在自己的世界說服他,至於他怎麼有時間去找到委託人的肉體這大概是個謎...
更邏輯點來說,委託人的肉體根本不會存在於Cobb之前創造的世界 (去心酸的)
二、結局中柯先生(Cobb)是否回到了現實?
其實片尾staff名單裡有寫出兩兒女不同歲數的演員,所以應該是回到現實了。
不過既然片尾沒演,就自由發想吧XD...
作者: CM40Wang (silence)   2010-07-21 08:37:00
推....^^
作者: vendor (這是我用生命畫的魂)   2010-07-21 09:30:00
一直想畫個架構圖,你畫的真詳細,推
作者: cospara (貓咪老師)   2010-07-21 09:42:00
推表格整理
作者: ps30 (我用假名說真的話)   2010-07-21 10:37:00
光架構圖就可以給個推了~
作者: zeta (Find the Way)   2010-07-21 11:22:00
肉體能不能接受這點有道理,這樣就可以解釋小開跟小女生離開limbo的過程了.....(一個要電一個不用)
作者: skywingmac   2010-07-21 11:50:00
其實以Limbo的時間流動來講說生理狀況是植物人有待商確
作者: skywingmac   2010-07-21 11:53:00
可是原po使用的定義是正確的...
作者: zeta (Find the Way)   2010-07-21 12:01:00
植物人是大腦死....那樣就沒有潛意識,也就沒有limbo了
作者: thigefe (米麩)   2010-07-21 13:01:00
心理面的分層有點微妙
作者: artyman (another arty)   2010-07-21 15:47:00
表中的「無意識」心理學中一般稱為「前意識」
作者: artyman (another arty)   2010-07-21 15:49:00
而當代心理學比較不那麼強調「潛意識」
作者: artyman (another arty)   2010-07-21 15:50:00
「潛意識」談最多的是 Freud 的心理分析學派
作者: artyman (another arty)   2010-07-21 15:51:00
只是當代科學心理學大多把 Freud 視為歷史學說了
作者: artyman (another arty)   2010-07-21 15:52:00
表中最左側 夢境階層 其實也是幻想設定
作者: artyman (another arty)   2010-07-21 15:53:00
科學上 夢就是夢 並沒有再分層 limbo更是完全幻想
作者: artyman (another arty)   2010-07-21 15:54:00
另外 本片最重要的設定 夢境共享 也純屬奇幻 科學上無可能
作者: artyman (another arty)   2010-07-21 15:55:00
基本上 個人是建議 把本片設定全部當作源自科幻想像
作者: artyman (another arty)   2010-07-21 15:56:00
不須要硬去套上心理學理論 或將不同科學理論硬拼硬湊
作者: artyman (another arty)   2010-07-21 15:57:00
尤其是學心理學時 最好把本片設定全部忘掉
作者: artyman (another arty)   2010-07-21 15:58:00
不然可能會把現實與科幻混成一團 (陷入 limbo? XD )
作者: karlrecon (全民除黴計畫)   2010-07-21 16:09:00
是阿~所以在生理對應那邊我是打通沒分層的~夢就是夢XD
作者: karlrecon (全民除黴計畫)   2010-07-21 16:10:00
謝謝a大補充,學到一課
作者: widec (☑30cm)   2010-07-21 18:26:00
推artyman 科幻便是科幻 不宜過於走火入魔
作者: zeta (Find the Way)   2010-07-21 18:59:00
那個....大腦跟腦幹是不一樣的,醫學上植物人定義就是大腦死
作者: zeta (Find the Way)   2010-07-21 19:01:00
這篇很用心,沒有意思要挑毛病只是怕其他版友誤會專有名詞
作者: Talos (Far)   2010-07-22 02:19:00
大腦跟腦幹是不同的"腦" cerebrum brainstem...
作者: Talos (Far)   2010-07-22 02:20:00
即樓上的說法
作者: laylalala777 (有種卸妝)   2010-08-04 21:14:00
GJ

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