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作者: lostt (事不過三！) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] ＴＶＢＳ民調 71％希望台灣獨立
時間: Thu Oct 31 18:21:05 2013
※ 引述《FQCHINA (中出支那哥)》之銘言：
〔記者陳慧萍／台北報導〕台灣人民支持「終極獨立」比例創新高！ＴＶＢＳ最新民調指
出，若兩岸關係只有一種選擇，高達七十一％民眾希望台灣獨立，僅十八％傾向統一，七
十八％民眾自認是台灣人，顯示馬英九總統在國慶文告宣布兩岸不是國際關係，與台灣民
意嚴重背道而馳。
以下開始開放崩潰^.<
========引言分隔線=========
不是八卦的八卦
TVBS這個資料從96年就開始統計了，
http://www1.tvbs.com.tw/FILE_DB/PCH/201306/g672fwasoc.pdf
表10，若只有一個選擇，請問您比較希望台灣成為一個獨立的國家，還是台灣與大陸統一
日期 獨立 統一
96/3/5 55% 25%
96/8/29 65% 21%
馬英九選上總統
97/6/9 65% 19%
100/10/2 67% 17%
馬英九連任總統
101/3/27 69% 16%
102/10/31 71% 18%
依自由時報邏輯可得證：
2008馬英九以765萬票選上總統，與台灣民意嚴重背道而馳
2012馬英九以689萬票選上總統，與台灣民意嚴重背道而馳

:)

馬簡直是獨立運動的最大推手啊 感動ing馬死後 給你弄個銅像好了

馬簡直是獨立運動的最大推手啊 感動ing

感謝馬的兩岸政策啊 越交流越覺得知那很靠杯

))))))))))))

如果獨立會發生戰爭 看剩多少

渴望台灣是國家又投給想統的 這選民心理真難懂

發不發生戰爭又不是你說了算 去看反分裂法就知道了

不想被強姦 抵抗強姦會被殺掉 大概像這個情況吧

投票時挺藍賤種一樣含屎尿投KMT啦

內心裡是抗拒 被強姦 但礙於現實不想死 所以以拖待變

還反分裂法勒 擺明承認自己是426

中華民國現在不是一個獨立的國家嗎

看到這民調 更堅定這個想法法理上不是 但實際上是

當然不是

中華民國是流亡政府 不是一個國家

樓上 所以？ 有這種考量也沒錯吧 還有用強姦比喻

看看這個趨勢 難怪中國和馬囧會越來越焦慮

管他是不是法理國家 重要是人心望獨不望統

動作也越來越野蠻囉

實在不堪入目 那些性侵受害者看到不知作何感想

所以 永遠維持現狀 才變成最大公約數 :)

只能說這幾年的馬施政 幫祖國統一大業生蛋沒有 拉屎有餘習近平如果看到馬 大概也很賭爛把

這本來就是台灣的民意 只是選擇性無視而已

習早就把籌碼壓在神豬身上了

21世紀了還在大一統 要不要穿越回清朝啊?

中國有鳥就會去把蒙古、東北失土要回來啦韓國、越南古代也是中國的啊 怎麼不是逼他們統一

原po沒弄清楚馬當出的兩岸政見

TVBS都有71% 給其他公司做不就爆表了?

證明了只有在這的馬黑還搞不清楚狀況 一直説馬想統一

9.2%說別人馬黑 大家都笑囉

還不懂嗎 根本沒有啥統獨 只有方法問題

而且馬的競選文宣和實際作為簡直天差地遠 9.2%刻意忽視~

1連輸兩次馬這種咖還想不開喔 阿你們不是主流民意嗎

如果9.2%敢拿馬囧的文宣出來逐條檢驗 那台灣才有救囉~

臺灣的前途竟然是掌握在9.2%臺灣人的手中？其他臺灣人做什么

是全國全台就不是全省，一堆人都不改

馬再這樣下去 會取代阿扁 成為台灣國國父

快點拿競選文宣出來比啊 話說那麼多想逃嗎~

這時候開始相信TVBS啦

獨立肯定是大部份人的都想獨啦 那些整天喊獨 説人統的只是騙選票而已 想呼弄人喔 難怪輸兩次馬

這資料好玩的地方在於可以把馬解讀為民意背書的獨立代言人~抹統抹紅這玩意太無趣了，應該來點新鮮的

是689

阿九其實是民進黨的臥底 阿扁是國民黨的

其實這是馬政府的終極統一政策 大家都誤會他了

馬娘朝思暮想的歷史定位get = 台灣國推手

我記得老共那邊有學者認為統極統一就是實質獨台

天啊我都不知道原來馬英九這麼偉大(拭淚)

要獨立就是要搞定老美，偉不偉大可以從這裡看出來

騜上用心良苦阿 如果不是馬 大家不會知道黨國不分有多討人厭

原PO根本清楚，當初馬英九選上本來就不是用統獨問題。^搞不他會選上是因為經濟議題，經濟"馬上"會好。只是之後人民慢慢了解經濟反而越來越差。若當初馬英九的競選文宣寫：『我選上保證馬上統一。』我保證他一定落選！

633 馬上好 20000點 黃金十年 逆風高灰 真爽，都可以用這

不統不獨不武又不是什麼新鮮的口號，百姓哪可能是因為這樣投他。每一任總統都嘛會喊不統不獨不武。但是實際上人民都知道

請給我資料：百姓投給馬的原因

每個候選人內心是傾統還是傾獨。

那些票數有問題 可惜查不了中選會

我已經給你了....『經濟"馬上"會好』看一下我的推文好嗎

你這麼信誓旦旦說，投給馬是因為經濟不是統獨，那根據在哪?經濟馬上會好，是馬口號，不統不獨不武，也是馬口號

根據就在你整篇啊！因為百姓的統獨與馬英九的統派思想跟本背道而馳但他卻還是選上了。

兩個都是口號，你卻差別待遇很多人認為馬務實獨台呢扁獨派思想，搞到二年兵役變一年兵役，這是什麼狗屁獨派

我已經回答你問題了。你要問獨台要不要再發一篇？

扁獨派思想，搞到台獨最重要因素老美和軍購都不爽，這又是什麼狗屁獨派思想講白了，投馬是因為經濟不是因為統獨，這只是你的"我感覺"

那麼你說說投馬是為了什麼？人怎麼不見了呢？科科

我不像你，只會"我感覺"和噓文我感覺和噓文不用花時間，找資料要花時間

可以直接給我重點嗎？那麼長要幾天看的完？

唔...看來就算我把資料翻出來，你還是只會噓文和我感覺而已

你要反駁別人之前心裡都還沒有答案(還要找資料)就要反駁

我是不介意到論文內找資料啦，不過...

這不是未反對而反對 那麼什麼才是為反對而反對？

我有我的"我感覺"，不過我會拿資料來證明你有你的"我感覺"，不過你只會噓文我感覺統獨在選舉中很重要，所以我會找資料，資料打我臉我就認了我不強，但比整天只會活在我感覺裡面和噓文的人強多了

不統不獨不武基本上就已經不是統獨問題了，因為是維持現狀。

那就是你基本的理解能力不足

是你的基本語義就不對。你最上頭甚至只有統一跟獨立的調查選項，根本完全沒有維持現狀的選項。

TVBS的民調中有表9，也有表10自由時報就是拿表10出來講，不然勒?不碰統獨，本就是統獨主張的一種不婚主義，就是一種婚姻觀念

民進黨也知道走中間路線比較多票呀。但是2012走中間路線的蔡仍然落選，顯然民眾不是僅在乎什麼不統不獨不武。

本來的主題是：選民會不會考量統獨決定投票意向

這篇論文發表時2012剛好選完打他臉。噗～

你的"民眾"，依舊是"我感覺"，很多人的"我感覺"依舊是我感覺你的論述問題很多，首先，你要定義什麼是中間路線，再來你要論證蔡比馬更中間路線如果沒有這些過程，你只是自我感覺良好而已

選舉絕對不是像你想的只有單一原因。統獨只是其中一小項目。因為你整篇都在說馬勝選是因為不統不獨不武。

請證明統獨只是選民投票考量的其中一小項請給資料來源，順便定義一下什麼是小項什麼是大項我找資料累了，換你慢慢找，我不會用你噓文的速度來要求你找出資料

剛好就用你給的資料阿。裡面寫的很清楚。也有省籍、黨產槍擊、教育、男女等問題呀。老實說我根本懶的回答，因為這是常識！常識需要回答嗎？

有夠白癡 投馬是因為經濟形象 只是大家都被馬騙沒那麼多人在乎統獨 你問問你媽讓不讓你去打獨立戰爭 要獨立 瞬間流失婦女票落選 只有八卦版一堆憤青整日要獨立要打仗 人民要先吃飽阿....DPP也沒有浮出檯面的經濟人材 落選也不難怪了

有用嗎?ㄎ 投票又反應不出這種民調 人家就愛統派阿 ㄎ

台灣就已經打完仗獨立了。還打什麼獨立戰？台灣軍權目前還是屬於自己的吧。台灣需要的是加入聯合國。不要亂說。該筆者84~86頁明明寫的是政黨認同是最有力的影響變數。簡單說就是『兩黨一樣爛，票投國民黨』的意思。政黨傾向並不等於統獨傾向。不統不獨不武也無法代表統獨立場，只能說是維持穩定維持現狀。

我可沒說政黨傾向等同統獨傾向...這個，閱讀能力....

這篇論文若是用統獨當最大原因，2012選完剛好大大的打臉

TVBS 表9.台灣民眾統獨立場趨勢 選項3：維持現狀還需要我再幫你複習一遍嗎? 我從頭到尾沒說統獨是最大原因,論文裡面也沒說統獨是最大原因這裡講的就篤定的就你一位：你說統獨不是原因

你說是很大一部份我就不同意了。是很大一部份的話民進黨應該就勝選了。因為你本篇文章開頭就意圖把選舉導向統獨議題為主因。

什麼時候民進黨等於獨派了?把統獨導向主因? 我只是在嘲笑自由時報是白痴罷了

我也從沒說統獨不是原因之一。但絕對不是佔大部分。

真正的務實獨派，看到民進黨把台獨最大支柱美國惹毛、把義務役搞到剩一年，只有花痴獨派才會相信民進黨獨派那一套我就是支持台獨，沒事見到大中國主義和PRC網友就是一定筆戰

馬英九上任後搞到沒兵可用也沒比較高明阿！還不是都為了

看到綠營鳥蛋嘴砲台獨就是完全不屑

選票，搞一些民粹政策。還12年國教勒！都沒錢了還12年國教。

馬政府財政很爛呀，這也不是新聞至於台獨靠民進黨? 別搞笑了

民進黨走的獨派也沒你說的不務實阿！他仍然是用中華民國

21:07 evil0108: 馬英九選上本來就不是用統獨問題

如果你要修正說法，我也可以接受，但你前面可不是這樣講的

本來就是啊！真的用統獨問題。選上的會是民進黨。統獨是有佔其中一部份，但不是很大的主因。我的統獨問題是指統或獨二選一。

申請入聯....哪裡務實了?TVBS 表9.台灣民眾統獨立場趨勢 選項3：維持現狀不只TVBS，大部份的人都會認為不處理統獨，也是一種統獨立場常 任 理 事 國，這五個字面前，申請入聯就完全不務實

申請入聯只不過是爭取中華民國的主權罷了。有何不對？

既然是"務實"，那請問申請了之後帶來了什麼"務實"的結果?

馬英九不是口口聲聲說中華民國是主權獨立的國家？

入聯後的改變絕對是你無法想像的。FTA要跟誰簽都不是問題。

申請入聯不是不行，頂多是象徵意義，完全不叫務實

我當然知道中國是常任理事國，但不代表台灣沒有權申請入聯。只要有邦交國在聯合國，台灣就有權委託邦交國提起入聯申

.....再送你三個字：否 決 權

請。這是聯合國賦予的權利。否決權不能用在自己身上，這是聯合國的會規。所以跟中國有關的議案，中國是不能動用否決權的。

哦，看起來要入聯常任理事國和否決權都不是問題嘛，那民進黨執政八年怎麼沒有進聯合國勒?

所以要努力啊！只是大家都被假議題騙了。改國名什麼的跟本不重要。那是騙票用的。這也是李登輝路線跟陳水扁路線的不同之處。

入聯努力論、常任理事國否決權無用論，看起來更像假議題那李登輝執政12年，怎麼也沒入聯? 中華台北也在李登輝手上來

台灣邦交國那麼少，入聯要過本來就很困難。但不代表困難

的

.....完全看不到務實在哪目前唯一個翻掉常任理事國的不是別人，就是PRC翻掉ROC去看看PRC當初是怎麼達到，你再看看今天的台灣努力能不能達到，如果你連這些認知都沒有，那根本就是在作夢，更不用講務實

這不就證明了否決權無法用在自己身上嗎？所以才會被翻掉因此中國無法用否決權，台灣還是有希望的好嗎！我不想說那麼多了。但我還是會希望中華民國(台灣)總有一天能再進入聯合國。

既然你要用上否決權不能用於自已身上，代表要用PRC翻掉ROC的方式，反過來翻掉PRC也就是代表，ROC要有比PRC更多的邦交國以"實務"的角度來看，目前ROC有23個邦交國，當初2758號決議案有投票的有113票，就"務實"，申請入聯就不是務實，要務實，就是要把邦交國從23個至少提高到57個這34個邦交國要去哪裡生? 財政差大家都知道，灑錢子比不過PRC，你要怎麼"務實"的去增加34個邦交國?

有坐總比沒做好，馬英九就是不想做才會搞外交休兵。我看是外交休克吧。還有，台灣不可能是提翻掉PRC的議案，是入聯議案。也許是提比照南北韓模式入聯的申請議案。這樣比較容易獲得外

民進黨執政8年，邦交國29個變23個

國的同情與支持。提翻掉PRC的議案搞不好連邦交國都不支持。

形勢比人弱，就算不苛責民進黨，那請問把邦交國提升到57的

那就是阿扁的問題阿！

安全理事會的成員包括一般理事國與常任理事國，凡是涉及程序事項的提案或自身是爭端當事國，都不能行使投票權或否決權。

入聯案的話，中國就不是爭端當事國

若是提南北韓模式本身就會有關於中國。中國不能動否決權男北韓是代表同一國入聯的，也就是兩個代表一個韓國。南也就是中國最討厭的『兩個中國』，中國根本不怕一中一台他怕的是兩個中國。所以才會到處要別國支持『一個中國』政策。這樣暸嗎？

那....有什麼"務實"的方式，可以讓大部份國家不接受一個中國http://goo.gl/8wAvGN (5)「分裂國家平行代表權」的模式

一個中國就是中華人民共和國。不想入聯我想你直接投入中華人民共和國的懷抱比較"務實"。另外，感謝你這次找的資料。這我還比較有興趣啃。之前那論文我連看都懶的看太久。

換言之，法理上，南北韓模式上，否決權還是存在分裂國家是視同獨立國家處理中國並不是因為因為聯合國席次怕兩個中國，一個中國純粹是PRC的政治主張力量沒PRC強，又只想避開PRC，絕對是務虛不務實

裡面有提到一國三席的模式阿。不過那模式我不太喜歡就是了。那是以前蘇聯政府的模式。台灣還是以獨立國家模式入聯才是最好的。繼續努力囉～睡了 8