[例會] 104-1 第九堂例會:梅那麼簡單

作者: acceleration (紗衣)   2015-12-17 22:27:21
梅那麼簡單 原聲帶社例會紀錄
芳:台大地大還我土地的這個議題,這個議題已經在社團運作很久了,是為了讓大一的弟
弟妹妹認識,除了這個議題,更要介紹共管的概念。先看一個新聞好了~
播放新聞
芳:這就是那時候的新聞。這個事件的發生:日治時期,總督府公布一些規定,理番政策
,準要存置林野,原住民保留地的前身。台北帝國大學經由總督府許可,設置山地農場,
改名台灣大學,霧社山地農場成立,由生農學院經營(隸屬於台大,教育部),然後這是
地圖,三個農場,這裡是賽德克族的傳統領域,本來是德固達雅,後來又有泰雅、布農族
之類的,這裡是南投。
增劃編政策:增編,原住民耕地使用的公有土地編為保留地。劃編:居住的公有地為保留
地。(一些法條,自己看ppt好了)劃編要點:執行方法。審查、執行、劃為保留地。
補增劃編計畫:2007,補登記。單是即便補登記,實際有保留地的和申請的人落差很大。
增劃編和其他法律有很多牴觸,土地法、水利法。洪水區的行水區不能劃為保留。
衝突:土地所有人王雅各,補登記為保留地,鄉公所通過,呈給縣政府,土地管理機關(
台大)歉難同意,台大拒絕,說雅各構成侵占,提出民事訴訟,全案判決,拆屋還地,不
當得利償還40萬于台大。這時候社團就在拆房子之前才開始參與的。這是地圖。藍色是梅
峰農場的範圍。
法律程序:一審:土地的所有權人是台大,但是台大與原民院都是屬於行政院,違反誠信
原則,台大敗訴,上訴。一審的法官太有良心了,但是其實不合乎規定之類的。二審:台
大反駁,原民會要經過台大同意才可以轉乘行政院核定,知道甚麼是法律效力嗎?
遊:有沒有拘束,有的話就有法律效力。如果還可以選擇要不要,就沒有法律效力。
芳:反正就是這個規定沒有法律效力,我們可以抱持質疑,因為明明沒有法律效力。再來
,王雅各在擁有這個土地的時候。(有點難,紀錄都聽不懂了所以不打紀錄就直接聽例會
囉~)請問水土保持是王雅各要負責的嗎?(遊在補充)台大管太多了。三審:審程序有
甚麼問題。雅各沒有甚麼證據,就輸了。訂日期拆房子1031209。後來希望緩拆,於是聲
援(有台大),台大同意暫緩拆除,要求其1030301自行拆除。
(自行參考PPT)
檜木案:實驗農場有兩棵千年紅檜……
聲明稿四大訴求:立即協商對等溝通。理解殖民歷史合理增編原保地。放棄聲請不當得利
。促進社區合作關係。
梅峰分享會的三大訴求:球員兼裁判、法律位階地、歷史正義。
連署訴求:共同管理、殖民歷史、檜木案、共管要優先透明。
共管條例:台灣大學所設立的。共同管理委員會。(PPT都很清楚)
(看新聞)
共管委員會的組成不符合期待,你講
遊:第一個訴求,共管委員會都是台大的人,只要學校的人出席就好。鄉公所代表不等於
部落的意見。沒有考量殖民歷史、轉型正義。
芳:頭痛嗎?很難對吧
紀錄是覺得真的蠻難的啦,所以很不想打紀錄。
介紹卡造入場。共管的精神。資源、責任、權力。
法律位階過低的解釋。
嘉強:我是R03的,法律過低到法官可以廢掉他。我有一些問題要問大家,他講得這個案
件,有關於增劃編保留地的問題,你們覺得增劃編是好的還是壞的?法條的設計不好,但
是意義還不錯嗎?對原住民是好是壞。
豪:我覺得動機是好的,因為我家也是,現在住得好好的,很不錯。
將:你再多問一些學弟妹啦。
奇:維持基本的人的需求,但是執行上很困難。而且本來就是我的東西還要申請才會變成
我的東西很奇怪。
呂:這個法出來之前,地是誰的?
強:日本的,但是中華民國怪獸合理概括全盤接受。問題在於,我們希望土地給原住民使
用,但是這個法律是設計給個人擁有。這會有甚麼問題ㄋ?如果土地是個人的,要獨自面
對經濟因素,就算擁有保留地,但也無法使用。土地要怎麼去面對,傳統領域的概念,以
前的土地的分法是怎樣?傳統規範約束,不可以影響其他人,原住民自己的法律規範。要
如何讓我們能在土地的使用上多說一些話,共同管理,誰來共管?行政機關與原住民族,
傳統、共識?部落(以後想要公法人化)、集體?資源?權力?行政權的衝突?機關的本
位主義(很多個機關在同一個土地上都有權力,有憑有據的法律,原住民族好像就沒有甚
麼管理的實質權力)?
這些是一個學長給我的概念(指PPT上的概念)
回到這個案子的本身,我們應該要把層次拉高,我先脫一下衣服,以前我聽到這裡都會睡
著。這個個案的問題,就是台大來和我們談共管。解決方法:去掉保留地增劃編,公有地
產權移交到國有地,特殊任務用地。今天知道了一些脈絡,我想跟大家討論社團的腳色到
底是甚麼,在這個案子裡,我們社團可以作些甚麼。
討論時間
分享時間
潘霈:我們的共識是社團必須要先達成共識(覺得很有哲理的一句話),大家比較可以專
心在這裡,不會分心。學生社團可以聯絡其他社團,提高輿論,加強自己的論述能力。希
望一個議題可以延續下去,形成比較程遠發展的組織,突
破社團的框架。
豪:在法律上可能需要改進。社團的角色是,以各種專長幫助。去年和廠長的開會,會不
會有點太過火。
美:很緊急的開會,站在雅各的立場聲援,後來有在反省,是不是違反了自己不是中立角
色的角色。
豪:那我們社團應該要做甚麼角色,台大原住民是要當橋樑,供給者。
美:這一連串活動是不是超越了學生社團的本質?我們要作的內容應該是,在我們自己學
生的能力範圍。還有機緣。如果我們不是原住民的話怎麼半。最後,我們的總結就是,我
們應該要做的就是一個中介者的腳色,但是要先顧到自己的本分,如果他們有一些資訊不
對等的部分,我們可以從中提出一些支援。教育台大(包括學生)。
雲:為什麼我們會得到這個結論呢?學校的立場、我們的立場,就像保險員賣保險給另外
一個保險員,到底誰要買下去,誰要讓步?(人壽保險嗎還是再保險呢?)
竊竊私語。
強:我那組的共識就是達成共識,其實現在社團的定調是甚麼呢?都沒有一個共識。請大
家不要被限縮在一個社團的框架了,妳有甚麼理由?妳有甚麼很想要去做的呢?但是前提
就是大家要勇於發表、討論,促進大家的想法之類的。我覺得社團的定調是一個很重要的
問題,之前有一個學長說:比衝議題,我們比不過成大,比文化學習我們比不過東華,比
論述又贏不過政大。每個層面有每個層面應對的方式。找出問題的本質。制度設計的問題
。我們自己是甚麼,我們的敵人到底是誰?打誰,效果?不可能讓社團作社運,但是我們
可以依靠其他社團(NGO那類),但是如果他們的立場和我們不同,那就死了。所以大
家做為一個學生,不要侷限自己,妳可以作的事情很多,你的人生已經開始了。
宜婷:像這種議題,不要太侷限社團、台大的事情。必須要推廣出去,我的一個小小小感
想啦~為什麼性別工作坊會可以這麼全校性。
強:但是性別工作坊有很多非營利社團在撐腰,但是原聲帶社沒有,所以這一塊有點小小
的難。紹興和梅峰的差別,失去了問題的本質,梅峰的問題就是原住民的議題,原住民的
權力被侵略,不可以順從漢人了,好嗎?Tina
芳:媒體弱勢,頻頻都是土地的問題,但是大埔案就大家在看,但是原住民的議題都是被
大家所忽略。我現在要說的是,這個案件只是眾多原住民議題的冰山一角,請大家繼續努
力,行動不會徒勞無功。(抄PPT的)。另外宣傳一下原聲帶社的讀書會。

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