※ 引述《Cocochia (心中無愛)》之銘言：
: 看完你深入的見解之後，因為實在是見識淺薄，所以只能用簡單的話回你。
: 我的話很簡單，就是你說的那個常住的我也是會敗壞的。
: 一切法無我，這是佛所要宣說的。
其實問題很簡單，
到底有沒有五蘊外的常我存在？
從小乘經典來看「五蘊我」和「無我論」都是被佛教反對的，
至於有沒有五蘊外的我？則是沒有明確贊成或反對。
至於大乘經典，
常常會提到眾生有不生不滅的「佛性」，
並且繼續維持反對「五蘊我」的論調，
那麼這個所謂的「佛性」，已經明白承認有五蘊外的常我存在了。
只是這個「佛性」雖非五蘊，
但是要向五蘊所構成的眾生去宣說這個「佛性」時，
是沒辦法不藉由五蘊(例如文字、概念等)去說明的，
而聽聞這種概念的人，也沒辦法不透過五蘊去理解。
但是所有的大乘經典也是一再強調，
無論是對「佛性」的說明，還是聽者的理解，
都仍然是在五蘊的範圍內，並非真實覺悟佛性。
所以才會有指月的譬喻。
佛教到底有沒有宣說五蘊外的常我？
這個問題如果你採大乘佛教的看法，
那你的答案必須是YES，
否則一方面說沒有不會壞滅的東西，
另一方面卻又承認不生不滅的佛性，
邏輯上就已經矛盾了。
如果你採小乘佛教的看法，
那你基本上是沒有答案的。
只不過單純地推理一下會覺得，
小乘佛教一方面主張五蘊裡面沒有我，
同時又反對徹底的無我，
那邏輯上根本就是承認有個五蘊外的常我存在。
不過這點見仁見智就是了。
: 不管是文字上、語言上、思想上 甚至你說的『概念性』的存在
: 通通都不是一成不變 永恆常住的
: 如果像你所說 必然有一個常住的我才合理的話
: 那佛就不必那麼費勁的說明了
: 因為只要是人 早晚就會意識到背後有一個常住永恆的我
: 可惜的是 就我的理解 佛認為那個我還是不離你所說的五陰
: ※ 引述《triumphant (走る南風に乘って...)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 不管是要叫做「阿特曼」或「補特伽羅」或其他的名字，
: : 從「五陰非我」、「五陰無我」的基本立場來看，
: : 如果所指稱的「我」，是五陰聚集而成的，
: : 這種「我」肯定是佛教批判的對象，
: : 不會因為所使用的名稱而有所不同，
: : 因為這種觀念明顯和可觀察到的客觀現象不符。
: : 細繹你之前文章裡面所指出的，
: : 我的確是認為有個「非五陰」或「五陰外」的「我」，
: : 並且認為這種「我」是佛教所宣說的。
: : 這種「我」不是色、受、想、行、識的聚合，
: : 因為凡是各種感官所能及之處，
: : 無一不是色、受、想、行、識所及之處，
: : 而色、受、想、行、識所及之處，
: : 仍然是停留在色、受、想、行、識裡面的。
: : 我這裡講的「非五陰」或「五陰外」的「我」，
: : 是你認為佛教所摒斥的。
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 「彌蘭王問經」內容太多了，
: : 我可能要找時間看完才能確認。
: : 但是陰根經就其內容而言，
: : 我覺得只反對了「五陰我」而已，
: : 也就是你講的「阿特曼」。
: : 例如：
: : 佛告比丘：「愚癡無聞凡夫於色見我，異我，相在，
: : 於受、想、行、識見我，異我，相在，於此生我慢。」
: : 這是明白反對「五陰為我」的文字。
: : 所以我很肯定佛教絕對是主張「五陰非我」的。
: : 至於回到根本問題，
: : 那佛教承不承認有「非五陰」或「五陰外」的「我」？
: : 這個問題陰根經裡面也有短暫地出現一下：
: : 爾時會中復有異比丘，鈍根無知，在無明殼，起惡邪見，
: : 而作是念：「若無我者，作無我業，於未來世，誰當受報？」
: : 爾時世尊知彼比丘心之所念，告諸比丘：「於此眾中，若有
: : 愚癡人，無智無明，而作是念：『若色無我，受、想、行、識
: : 無我。作無我業，誰當受報？』如是所疑，先以解釋。彼雲何
: : 比丘，色為常耶，為非常耶？」
: : 上面這段文字講到有個比丘聽完「五陰非我」的說法以後，
: : 立刻覺得那不就「無我」了嗎？因果報應豈非不成立了？
: : 但是從這段問答可以知道，這種看法顯然也不被接受。
: : 雖然陰根經也沒有宣說「非五陰」或「五陰外」的「我」，
: : 但卻很明白地反對一切「無我」的說法。
: : 如果仔細研讀阿含經裡面的文字，
: : 佛教似乎只是不斷地講「五陰非我」或「五陰無我」而已，
: : 那個「無我」其實是有範圍的，
: : 是在講「五陰」的裡面「無我」，
: : 可是大家卻很自然地省略掉前面的「五陰」，
: : 只用「無我」兩個字來理解。
: : 如果佛教真的是宣說「無我」的話，
: : 沒有必要每次講的時候，都說是色、受、想、行、識無我，
: : 乾脆直接講無我不就好了？
: : 更何況有比丘省略色、受、想、行、識，而直接理解成無我時，
: : 竟然還被說是「復有異比丘，鈍根無知，在無明殼，起惡邪見」。
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 犢子部的主張我不太了解，
: : 但是我認為，
: : 如果他們主張「五陰中有著跨越輪迴的不變自我」，
: : 那很明顯違反「五陰非我」的基本立場。
: : 但是如果是相信「五陰外有著跨越輪迴的不變自我」，
: : 這其實並沒有違反「五陰非我」的立場。
: : 我覺得至少在阿含經系列裡面，
: : 佛教討論的主題是圍繞在「什麼東西不具有永恆性質」的問題上，
: : 從來就沒有直接否認常我的存在。
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 數論派我不太了解，
: : 上網查了一下，他們承認有永恆不滅的基本「精神」和「物質」，
: : 主張「五陰非我」的佛教，當然不可能贊成這種看法。
: : 這兩位師父都是禪定高手，
: : 他們其中一位已經達到非想非非想處定，
: : 也就是禪定最高境界了，
: : 同時也是眾生五陰相的最高境界，
: : 但是佛陀認為即使達到這種禪定，
: : 仍然是落在五陰相裡面，
: : 屬於五陰的東西本質上就一定會壞，
: : 不管你怎麼努力，五陰相頂多維持的時間長一點而已，
: : 終究是有壞的時候，
: : 即使達到最高禪定，而獲得世間少有的五陰相，
: : 並且即便這種五陰相能存在的時間可以超越銀河系生滅的時間，
: : 還是不免要面臨最終壞滅的痛苦。
: : 我對你這裡指出的數論派，看法如上，
: : 但也許你比我了解數論派，
: : 如果我講的不對的話，
: : 還請你指正。
: : (網路上寫的數論派真是好難懂啊~~><)
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 下面的挑戰都很合理，
: : 也是我之所以覺得有「非五陰」或「五陰外」的「我」存在的原因。
: : 因為否定一切五陰皆非我的同時，
: : 邏輯上馬上要面臨的就是因果報應理論如何建立的問題。
: : 我所舉的陰根經的經文裡面也是一樣的。
: : 但是從佛陀回答比丘的話裡面可以看出，
: : 佛陀並沒有直接主張無我，
: : 雖然也沒有主張有我，
: : 但是這種暗示的意味卻很濃厚，
: : 因為否定五陰為我之後，
: : 卻又駁斥完全無我的說法，
: : 那麼邏輯上只剩下一種選項而已：
: : 承認有非五陰或五陰外的我存在。
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 承認有非五陰或五陰外的我，可以解決這個質疑，
: : 不一定要承認五陰的阿特曼才能解決問題。
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 所以我覺得佛教根本就不是主張絕對的無我。
: : 至於為何要追求解脫，
: : 答案很簡單，因為如果繼續認為會生滅的五陰相是我的話，
: : 先撇開有沒有非五陰或五陰外的我的爭議，
: : 痛苦已經先產生了。
: : 所以在明白去講有沒有非五陰或五陰外的我的問題之前，
: : 還是先說清楚五陰非我，以解決當下眾生面臨的苦痛問題。
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 但是如果所承認的阿特曼是五陰所構成的，
: : 那在五陰有所改變或生滅時，相同的質疑還是會存在，
: : 所以承認五陰的阿特曼完全沒辦法解決問題。
: : 至於相信某種五陰的阿特曼是不滅的，則與事實明顯不符。
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 我覺得這個質疑的盲點也是一樣的。
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : NO。
: : 佛教徹底主張五陰非我的，
: : 絕對不可能主張某一種五陰相是永恆的自我。
: : 我很期待你的進一步補充。