Re: [討論] 南傳上座部佛教小雜談

作者: jksen (Sen)   2016-02-01 22:52:46
※ 引述《happytiger (54068)》之銘言:
: 1.大小二只在發菩提心的有無,漢傳大乘教法下也有出小乘聖人 如虛雲法師下
: 的具行師父成就阿羅漢果,要走時灰身滅智,再舉一例 鳩摩羅什師父盤頭達多
: 被大師說辨服言:「和尚是我大乘的師父,我是和尚的小乘師父。」,連小乘師
: 都自稱是小乘了,名相問題,發菩提心一切行都成大乘行,即使是小乘教法
: 也是如此,哪是分部派問題,實修實證實得,修都修不到,分大小二乘是能做
: 啥!
別人要如何稱呼自己,是個人自由。
有些人能接受或自稱某些稱呼,並不代表這個稱呼別人能接受。或許你認為這些稱呼區分
並不是很重要,你對於大小乘名稱也認為並非重點,你也沒看輕的意思,甚至版上的人也
不在意,那皆大歡喜。
不過我其實那篇雖然有提到貶意,但重點是在小乘、原始佛教跟上座部佛教的區分上。
: 2.小 就是貶意,我可不認為,他明明就是小孩子,所以我說小孩子我就在罵人嗎?
: 他明明就是小嬰兒,我說小嬰兒,難道我就發惡念說他是小嬰兒,事實真是如此
: 那麼小不就不能用了? 佛傳三乘教法,以三車譬喻,牛車、鹿車、羊車為前導
: 終歸一乘莊嚴大白牛車,都將成無上佛道,大小二乘,遠近有所不同,何來貶意
如果你認為別人的教法被當作小孩子,不至於到罵人的程度,當然沒問題。
每人看法不同,不過別人對此的看法當然也是一回事。
: 3.從人互敬互重的觀點,你第一次PO文章之前看過之後,本來還顧及其它人的心情
: 改小乘為南傳上座部,不過看到小乘信仰者抨擊我大乘非佛說,大乘佛法灌水
: 那就抱歉了,我就懶的理你們了,1.我曾來不主動PO文論小乘,會回文幾乎
: 小乘人信仰者抨擊大乘,我只好跳出來回 2.我樂見你們講各尊者禪法,
: 修行的次第,這些幾乎隨喜,自己本身也會受益,有些人整天論大乘,
: 明明就是小乘人,對大乘又不理解,你如果真的理解大乘,根本不會走
: 小乘這條路,不然就不會古時一堆頂尖小乘師轉大乘師。再者,法華安樂行品
: 有說道,大乘人跟本不願意跟小乘人住同一房間,這對初機菩薩言,根基不穩會
: 被小乘人帶走,一方面也怕小乘人謗大乘佛法,自身造了無量罪。
: 我從沒看過實證實修證果阿羅漢言行講過,大乘任何事,這是超有趣一個點,更勝
: 者他們連大乘都不知道,旦肯定不謗大乘,沒證果禪師就算,禪定內外道共法,有
: 人修禪修到起傲慢心不生慧,自認入禪就很厲害,法藏法師就說過:禪定就是一種
: 能力,就像開車一樣],如果不修慧,就完全跟佛法無關,否則就不會修到非想
: 非非想處天,自認證果,歷久劫同頑石出,觀自身入畜牲道,一起嗔心
: 言佛欺狂騙我,以禪定力謗佛,直墮地獄,好了,連動物都沒得當
除了貶意之外,我那篇也已說了為何小乘不等於上座部佛教。
首先,小乘當初是大乘貶抑沒有認為走菩薩道的部派佛教,認為他們只度自己是小乘,大
乘自度也度他人是大乘。
但上座部佛教已非當時的部派佛教,部派佛教在現代已經消失了。且已融入一些其他部派
至大乘的教法,甚至也有類似菩薩道的相關內容,已非大乘所指的不走菩薩道的小乘。
因此說上座部佛教是小乘,撇去態度只從原意上,也並非恰當的。
至於從道德層面上,對方先攻擊你再因此回擊,那我理解了,不能多說什麼。反擊攻擊者
,理所當然之事。
不過我並非上座部佛教信仰者,強調一下。
: 4.佛法無人說,雖智不能解,學術有存在的必要,旦那絕對不可能探究
: 佛法的真實,阿羅漢神通變化,學術要不要替阿羅漢神通背書一下
: 釋迦佛上天界說法,學術要不要考據一下,天人有沒有聽到經書寫下來
: 根本不可能,這個不可能,那個不可能,千千萬萬個不可能,學術也僅僅
: 參考而已,直接修禪定去問天人,不是更快方法。再者,天台宗二祖慧思禪師
: 見到智者大師就說:[善哉!佛子,過去我跟你都在印度靈鷲山上,同聽釋迦牟尼佛
: 講說《法華經》]。再者,再去找一下,日本創日本淨土的法然上人,於八十歲之二月
: 廿五日正午往生,往生前數日向弟子們說:「我前身在天竺為聲聞僧,常行頭陀;今來
: 本邦學天台宗,最後開淨土門,專弘念佛。」弟子勢觀問:「聲聞僧中那一位?」上人
: 答:「是舍利弗」。又有弟子問:「師今往生極樂世界否?」上人答:「我本是極樂之
: 人,自然還歸極樂。」慧思大師,法然上人,看他們一生的戒行事蹟,對己嚴格,
: 對人慈愛,精進修行不懈怠,戒、定、慧三學圓滿,天人、當時當權者、下至平民百姓
: 都是來護持修道的,那才是真修行人,德感天地。什麼,又是大乘捏造故事?
學術本來不太會探究佛法的真實啦...其實不用特別強調。
像是佛教的宗派思想歷史演變,這種才比較有可能去探討。
: 5.本板上座部信仰者只有hvariables我比較認同而已,雖然我們以前也戰過不少文
: 其他都跟我一樣,都只是把佛學當學問,不修、不受戒、也不證,我自己都認為
: 我自己是打嘴泡的佛法,謹言慎行那是真修行人。
: 6.大乘佛法妙不可言,平凡人無法推論阿羅漢智慧,阿羅漢不能推論菩薩的智慧,
: 菩薩又不能推論佛的智慧,有修有證都不論,沒修沒證要去論是是非非,要斷大乘
: 非佛說,勇氣可嘉,你敢我不敢,學術為人而生的行為就算了。
: 法然上人生平事蹟網址:http://goo.gl/gv0nz6
我是認為,每個人都可以自由發表他們想法,除非涉及人身攻擊或重大負面社會影響等之
類的。
不過想了一下,確實對一些大乘人而言這是非常嚴重接近人身攻擊的毀謗,就算發文者或
許根本沒有把這想那麼嚴重,如同對於一些人小乘也不是什麼嚴重的說詞。或許可以討論
這類的話題適不適合在佛法版討論。
作者: Amtb09 (Amtb)   2016-02-01 23:07:00
《增壹阿含經》不是早就有三乘說了 ~
作者: jksen (Sen)   2016-02-01 23:12:00
? 三乘說怎麼了?
作者: Amtb09 (Amtb)   2016-02-01 23:15:00
裡面佛也有提到大乘阿,哪裡是貶抑,只不是每個人的選擇你志於佛道自然稱你為大乘者,其餘相較之下不想走菩薩道的當然歸類在小乘阿,哪有什麼爭議。早期的上座部也有部份,是傾向菩薩道修行的大乘者。分別說有部 不就是演變的結果嗎 ~
作者: jksen (Sen)   2016-02-01 23:21:00
目前我印象中,阿含經好像沒有提到「小乘」這名詞?
作者: Amtb09 (Amtb)   2016-02-01 23:22:00
有大學,難道會沒有中、小學 ? = ="也太敏感了吧 ~誰規定一輩子只能讀中小學 ?你們就是被這些名相綁死死的 ~我發心求佛道,我跑去斯里蘭卡修行,難道我就是小乘 ?我去斯里蘭卡有穩定基礎後,又跑去中國修學不行嗎 ?
作者: jksen (Sen)   2016-02-01 23:26:00
等等,不是我再區分的...最早是大乘把聲聞、辟支佛稱為小乘
作者: Amtb09 (Amtb)   2016-02-01 23:27:00
大乘就是佛道,其餘當然都是小乘阿,難道佛 = 聲聞 ?那本來就是選填志願所安排的科系學習,哪有什麼好爭議的
作者: jksen (Sen)   2016-02-01 23:28:00
而且你的比喻我沒不認同阿,冤旺阿。我是說小乘跟上座部原始佛教的分別,然後再說,小乘對其他人的感受不一定跟自己一樣覺得沒差,
作者: Amtb09 (Amtb)   2016-02-01 23:30:00
小乘基本上不能跟上座部混在一起談 ~
作者: jksen (Sen)   2016-02-01 23:30:00
你去對一個上座部佛教修行者說他小乘,雖然你可能認為沒錯,但他可能會覺得不太高興。所以我文章才強調小乘跟上座部的不同,但很多人視為相同。
作者: Amtb09 (Amtb)   2016-02-01 23:33:00
問題在於現在強調自己是上座部的某些,是志在阿羅漢阿~當然被歸類在小乘 = =早期的上座部,有些是志於成佛道的。你沒有發願要考大學,我怎麼可能會稱呼你未來的準大學生 ?這不是一樣的道理嗎我跟你說現在三傳的教法,就是所謂的 "教科書"。
作者: jksen (Sen)   2016-02-01 23:38:00
OK,不過就類似大乘被歸類在金剛乘的九乘之下三乘一樣。雖然佛道兩者都認為是最圓滿,但是是不是最終目標還是有細
作者: Amtb09 (Amtb)   2016-02-01 23:39:00
教科書無法決定一個人是大、小乘,那是自己心願決定的。
作者: jksen (Sen)   2016-02-01 23:39:00
為差異,大乘跟上座部看法不同。不好意思,我家人叫我先去睡了,你可以先打字我明天看。
作者: Amtb09 (Amtb)   2016-02-01 23:56:00
您自己想看看,我今天晚上讀般若經,我是大乘 ?明天晚上,同一個時間,我讀阿含經。難道我又瞬間變小乘 ?你把這個道理想透了,根本是天下本無事、庸人自擾之。另外補充 : 小乘一詞是出於《增壹阿含經》卷第十八。所以基本上大小乘的說法,在阿含經當中,佛陀已經有分類了基本上別人要怎麼說,要怎麼評大小乘,聽聽就好~你內心深處的心願去向,那個東西才是真的。
作者: happytiger (54068)   2016-02-02 14:03:00
我很同意你的說法 可是大乘教法下也有證阿羅漢果我要說哪一派 南傳上座部?大小二乘是因菩提心去分 不是原始佛教 諸部派佛教去分小是因大菩提心而分,才不是因為是什麼小孩教法而分我會提小孩是因本身就叫小孩,說小孩就是小孩,並不是我起惡心才叫他小孩,法無高下,卻有深淺,淺為深之根基,身為淺之果,三乘說法本來就有這種意涵,大小二表本身就是表義,跟大人、小孩無關。怎會連到那邊去再者我的說法從來就不是我認為如此,就是如此,跟某些人自認我認為就能下斷論有所不同。如果你認為別人的教法被當作小孩子? 這句話我從來沒這過,小孩教法!! 這是謗小乘的言論這種話我可沒說。
作者: yctsai (應照虛空無所攀緣)   2016-02-02 17:33:00
為什麼杜人還要發心, 發心 是 常 還是 無常度眾生 就老老實實 教人家 四聖諦 解脫一切苦不用發什麼心沒發菩提心 就是小乘? 佛陀有這樣講嗎?
作者: Amtb09 (Amtb)   2016-02-02 18:05:00
何謂菩提心? 簡白而言,就是發願成佛的心。佛道是究竟,因此故稱大。除此發心以下,自然屬於小。什麼是"乘"? 就是一條證果之路,以小果為目地的,稱小乘~以大果為目的地,則稱大乘。這就是大小乘原本的意思。你今天當自強號直達台北,別人當然稱呼你搭自強號的旅客。你明明搭復興號,卻告訴別人說,我不準你說我搭復興號,你是鄙視我,你也要稱我自強號旅客,那不就錯亂了嗎 ?佛法本來就是一艘法船,所學的與目的地選擇,當然很重要。學佛人如果在大、小乘法上執著不放,那也是一種法執。忘記了自己才是搭車的旅客,要去台北或台中,你才是主人。佛法不是你的主人。你如果真正明白這點,根本不必在乎別人稱你什麼乘,因為你的心願,你自己最清楚。你如果發大心想成就佛道,南北藏三傳,對你而言就只是輔助你成佛的交通工具,我們感恩與感謝這些工具,但我們不能忘記要記得下車,這才是重點。
作者: happytiger (54068)   2016-02-02 18:43:00
樓上講得不錯啊
作者: yctsai (應照虛空無所攀緣)   2016-02-03 10:05:00
佛陀可沒要弟子成為另外的佛陀 佛陀教弟子 要解脫一切苦皈依在佛陀的座下 倚靠五蘊 發那種 會變異的心願還自以為是 "大乘",把佛陀的解脫之道當成 "小乘"還勸人不要有法執 難道是要正信弟子放棄佛陀的教誨佛陀的法 哪來的那些路線之分 就是只一條 解脫一切苦號稱是佛陀弟子 卻不照佛陀講的修行... 還振振有詞
作者: Amtb09 (Amtb)   2016-02-03 12:30:00
南傳有一本書叫 南傳菩薩道。建議yct大看看佛陀有沒有教導行菩薩道成佛之方法。四諦十二因緣法,聲聞有聲聞的程度、菩薩有菩薩的程度佛有佛的程度,就如同1+1=2,國小生的看法、國中生的看法高中生的看法、乃至大學、研究所、博士班。1+1=2 雖然是同樣的式子,但內涵是有淺深之差的。我高中就看過一位台大數學系老師,花了半節課寫滿黑板,只為了證明為什麼1+1=2。如果連南傳長老都承認有菩薩成佛之道(縱使很困難),那您為什麼堅持沒有 ?您也可以去看看華嚴經 <四聖諦品>,從聲聞乘的生滅四諦,一路談到無生四諦、無量四諦、無作四諦,這就是應機說法。
作者: yctsai (應照虛空無所攀緣)   2016-02-03 13:29:00
南傳長老 不是 佛陀而且南傳的菩薩道 也不是北傳的那種 別搞混了南傳的長老 只是要 諸位迷途的羔羊 有個台階回到正軌但是我覺得南傳長老的美意 可能只是被諸位曲解來替各位的行為背書 讓諸位越陷越深 繼續追求極樂佛陀沒有講什麼菩薩道
作者: Amtb09 (Amtb)   2016-02-03 15:48:00
既然沒有菩薩道,那請問彌勒菩薩如何成就菩薩的?既然沒有菩薩道,那請問下一尊佛是如何成佛的?無師自通,隨機抽樣嗎?如果是這樣,您何必急於解脫,入無餘涅槃。總有一天會抽到你成佛,不是更好。我覺得你要好好思考你這種觀念是誰教導你的,南傳藏經沒有菩薩道記載,那本書怎麽可能寫的出來。還是你覺得明昆長老,會偷偷跑去讀北傳大藏經。您不是常常講要有正知正見,那可以給我一個合理化的答案嗎。菩薩道是通往佛果的,遍及四阿含,也都有菩薩道的教法。從何處看 ? 每當世尊提起他自己過往是如何修行才能有今日的大福德、大威德...等等,"這"種描述,就是在教弟子們,成就佛果要從何處修學了。所以佛經當中,遍處都是智慧。關鍵在讀的人,能否解的出來 如來真實義。反過來,自己的知見就是關鍵,如果你一直認為阿含只是一部聲聞法,那這種知見上的障礙,就永遠把你跟菩薩道隔離了,這是自己障礙自己成佛之路,也只有自己願意放下才能前進。

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