Re: [資訊] 達彌卡比丘主張素食的"脈絡"

作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2018-01-15 20:29:29
※ 引述《CassSunstein (Pm)》之銘言:
: 先講重點再附原文。
: 首先讓大家回憶一下阿姜查尊者的法語:
: 事實上,佛陀和他的弟子們所強調的是內在(精神上)的修為,不要執著任何事情,保持中
: 立。佛陀不鼓勵人們吃素或吃肉,只教導我們要遵循戒律及修習佛法,他教我們不要執著善
: 的或惡的事物,不去執著快樂或不快樂,他教我們要保持單純,對已擁有的和自我要感到滿
: 足,他教的是,淡化一切事物。
: ..............
: 正確的修行是不執著一切,如果你要吃素,就去吃素;如果為了生存要吃葷,也沒什麼好覺
: 得罪惡的。無論你撿擇什麼,都保持正念而不執著。假使你要吃肉,不要因美味而吃,而要
: 為了修行所需的體力而吃。
這話正確,但是會讓人誤解,甚至變藉口。
首先,能真正做到的只有三果以上。其它的人對於食物與淫欲都有貪念。如果你能"真正"
以養色身不念美味而吃肉,那當然沒問題。可是,能嗎? 至少在家眾尤其困難。
乞食的出家眾還有機會,而且還要到處換地方乞食,避免貪著某幾戶的口味。托不到沒吃
就算了。這才叫真正的清淨。比如巴利文經集言:
"九二四:
得到米飯、飲料、硬食和衣服,不應該貯藏;沒有得到,也不應該煩惱。"
但是只要有固定的供養者,或者有揀擇的空間,又沒有體質上或健康上的問題,還非吃肉
不可,那就會有貪美味的質問出現。在家居士這個問題會特別嚴重。
因為只要有起心動念,就在造業(地藏經就有說了,起心動念,無非是罪,無非是業, 但
是很多人不信,只好舉雜阿含經與相應部)。
比如你肚子餓了,眼前有素食與牛肉麵館。此時的你的心是怎麼想? 真的素食不能養活你
嗎? 真不是貪著肉味嗎? 但大部分都進了牛肉麵店。說真的,很多時候不是你需要肉的營
養,而是早就過剩了。 更何況很多人在飯前許久就在盤算待會要去那吃好料的。 要知道
種種的行為都是剎那十二因緣法的實際過程。(無明緣行,行緣識,識緣名色, 名色緣六
入,六入緣觸,....) 或五蘊成業的歷程。
如以下經文所說:
雜阿含272經[正聞本55經/佛光本49經]
"多聞聖弟子作是思惟:世間頗有一法可取而無罪過者?思惟已,都不見一法可取而無罪
過者,我若取色,即有罪過;若取受、想、行、識,則有罪過。作是知已,於諸世間則
無所取,無所取者自覺涅槃:『我生已盡,梵行已立,所作已作,自知不受後有。』」
"
相應部22相應80經/托鉢經(蘊相應/蘊篇/修多羅)(莊春江譯)
"比丘們!這裡,已受教導的聖弟子像這樣深慮:『在世間中,有任何我執取時沒有過失
的嗎?』   他這麼了知: 『在世間中,沒有任何我執取時沒有過失的,因為當執取
時,就只有色可執取,就只有受……就只有想……就只有行……當執取時,就只有識可
執取;以我的那個取為緣而有有;以有為緣而有生;以生為緣而會有老、死、愁、悲、
苦、憂、絕望生起,這樣是這整個苦蘊的集。』 "
從我們開始想作一件事到完成都是造業的過程。貪欲重的,沒有警覺性自己在放逸的,更
是不知不覺的往更深的無明邁進。
而肉食的問題,在於古今大不同。佛世時,大部分都是農戶自養自用,肉販市場規模不大
。而且世尊遊化各處,不會在一地停留太久。三淨肉還不會有太大的問題。可現在不同囉
! 都是集體化,工業化,大規模的市場經濟形式。所以殺戮非常慘重。所以,所謂不執著
腥素,其實已經有問題了。因為當前時空背景下,三淨肉的存在與否都有人在討論了。
https://mind-breath.blogspot.tw/2015/06/blog-post_29.html
既然三淨肉都不是那麼淨了,就該顧慮到間接的殺業對修行人的傷害。如果,什麼都不執
著,那何必訂戒律? 比如佛陀規定不能討蠶絲製臥具,甚至在四分律卷第七中說連蠶絲新
臥具成品都不能收。收者,一律填牆填土。連留下來不浪費都不准。不像純黑或純白羊毛
臥具雖然也不准用,但是罰完還是可以繼續用(也見於四分律同卷中)。各位法友,用蠶絲
被成品沒有直接殺生,為何不行呢? 唯一的解釋就是它來自於殺生。而用羊毛則不用殺
生,所以待遇不同。由上看來,與殺業有相關連的事,實在不能小看。
戒律的目的就是保護修行人。在一個人還沒能耐不貪的時候,任何與四重戒有關的事都該
保守。寧可小心,不可大意。否則,不執著,將成為放逸的藉口,而且將會導至修行的障
礙。所謂"取法乎上,僅得其中。取法乎中,僅得其下。取法乎下,無所得矣。"。須知修
行不是辦家家酒,並不輕鬆。如果用低空飛越的心態來面對自己的持戒,恐怕會事與願違

還有,不管吃肉吃素,都不要有罪惡感,但是要有慚愧心與感恩心。因為慚與愧此二者是
聲聞五力之一。不要看到阿姜查這句話,就放一百個心。如果想成就,最好不要太大意。
: 若吃素對你合適,就吃吧!但千萬別指責那些食肉者,也別以為你比他們好。
: 假使你這麼認為的話,你可比那些食肉者愚癡。
: .................
: 言歸正傳。
: 達彌卡比丘原本對素食沒有特別偏好或不偏好。可是為什麼開始提倡素食呢。
: 他文章最後指出其經驗。他在柬埔寨的首都的髒亂不堪的市場(請大家注意,這是特定例
: 子,正確的邏輯上不應予以普遍化成為一個全然命題)中看到落後國家中,死雞已經腐敗
: 了還在販賣,而且雞肉中被肉販注射福馬林這種化學藥劑。
: (大家再次注意,可以體會,「吃腐敗、有毒劑的雞肉本身就是不健康的行為,佛陀開許
: 吃淨肉維持色身,但佛可沒叫弟子們明知是病死豬、病死雞肉還自搬磚頭砸腳來食物中毒
: ,不是嗎?)
: 達彌卡比丘回到寺院以後,看到當天中餐是雞肉,就回想(左思右想、東想西想
作者: CassSunstein (Pm)   2018-01-15 22:02:00
(2)<-他對佛典諸多殺生戒句子的體認 自行申論謂包含吃淨肉也算 這過度申論 所以我寫了亦跟佛陀本身吃過淨肉的事蹟矛盾 故(2)不成理~(3)-a<-藉hva大觀點 慈心散播不是包山包海到雞排上~達彌卡於此亦過度申論 故(3)-a不成理~(3)-b<-就是指那個彼得啊~但彼得主張善待動物含不吃其肉 這讓達彌卡深深感動 但我說了:佛陀與僧團吃過淨肉 其理論也形成佛陀不善待動物 故(3)-b不成理~不好意思 看來你的自我感覺良好程度嚴重 嚴重到誤解帕奧禪師 你比帕奧禪師弟子瑪欣德還瞭解帕奧 欽敬~瑪欣德法語出處我直接key在你下篇文
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2018-01-16 07:17:00
十分同情你。多保重。
作者: CassSunstein (Pm)   2018-01-16 12:11:00
無須口水~你自家大乘網友有三位質疑你的素食論證~
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2018-01-16 13:22:00
目前我只看到你講話。其他沒再回應。歡迎質疑,但是請有經論根據。舉三位有何用,能講出道理才是王道。你要老是拉幫結派,壯大聲勢壯膽。那也隨你啦!這招你用太久了。
作者: TonyAnkh (謝定宇(謝爸爸))   2018-01-16 14:15:00
與佛結緣
作者: loften (948794狂)   2018-01-16 15:51:00
諸位真的是修行人嗎?小孩子吵架 難看死了.知不知道害臊?
作者: CassSunstein (Pm)   2018-01-18 07:38:00
你完全舉不出巴利經論認為吃淨肉造惡業的證據這才是你第一順位要自我檢討思維疏漏的地方你的思維疏漏詆毀了也吃了淨肉的佛與僧團~沒看過你這麼自我感覺良好的人呢~

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