Re: [討論] 三身是否佛說?(法身、報身、化身)

作者: Sorahane (空羽)   2018-11-08 20:04:03
: → VElysian: 不好意思喔!我的身上全部都是無常的, 11/08 00:56
: → VElysian: 所以你說的也全部都是無常的。 11/08 00:57
: → VElysian: 自性無常、空無常、三身無常、XX無常…etc. 11/08 00:58
: → VElysian: 「答案就在你身上」<= 你說的。 11/08 00:58
: → VElysian: 無常是無常。 11/08 00:59
鋼琴聲是不是無常 ? 是。
鳥叫聲是不是無常 ? 是。
狗吠聲是不是無常 ? 是。
鋼琴、鳥叫、犬吠,這三個是不同類的,但有個共通特點,都是什麼 ? 聲音。
聲音的相狀,有百千萬種差別,但你絕對能感知到,這都是聲音。
這就是差異聲相當中的 無差異性、一致性、平等性。
換言之 ~
當您與B大在討論 "無常" 時候,您說A是無常、B是無常、C是無常 .... 等等。
這無形中就自證了,萬法有一個不變的體性 (無常)。
無常的本質性,會不會變 ? 不會。
如果無常性的本身會生滅,那代表什麼,這個體性會消失改變,也就可能出現 ...
A今天是無常,突然A明天 又變成永恆 ....
就像我說鋼琴聲是聲音,突然變成 鋼琴味 ? 這是不會發生的事情。
狗吠的聲音,變成狗吠的味道 ? 這不會發生。除非你用鼻子去聞狗的口臭。XD
作者: soulism (soulism)   2018-11-08 21:45:00
有法才有無常,若無法那裏有無常.此時無常就不存在,如涅槃不能講涅槃中有無常.
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 22:11:00
推樓上。琴音是聲音,是無常,這是事實;
作者: Sorahane (空羽)   2018-11-08 22:12:00
無為法,算不算法 ?
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 22:12:00
犬吠,是聲音,是無常,也是事實。而在琴音和犬吠中認為他們有一致性,是人的想法定義的,這個「定義」是虛幻不實的。因為你有一致性,我說他們之間沒有一致性。
作者: Sorahane (空羽)   2018-11-08 22:14:00
您確定嗎 ? 琴音跟犬吠,您聽不出是否為聲音 ?
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 22:14:00
對修行完全不會有幫助,只是空談而已。那是你的定義。
作者: Sorahane (空羽)   2018-11-08 22:15:00
"聲音" "味道" "溫度" "明暗",這些特性分不出來嗎?
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 22:16:00
就物理來說,那只是空氣的振動而已,聲音在哪裡?
作者: Sorahane (空羽)   2018-11-08 22:16:00
這應該非常具體而實在可以觀測到的,非想像。
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 22:17:00
不好意思,我聽不到超音波。可見聲音並非明顯可觀測。
作者: Sorahane (空羽)   2018-11-08 22:17:00
空氣的震動屬於 眼見。但現在的提問的是 耳聽。
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 22:17:00
對於聾子來說呢?聲音在哪裡?
作者: Sorahane (空羽)   2018-11-08 22:18:00
您這樣就有點不願意面對現實。
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 22:18:00
這一切都是因緣變化而已,仔細去思考都是無常,都是虛幻聾子是現實,超音波也是現實;哪裡不面對現實?你只有舉符合你預想結果的事物,然後說這個實驗成立。
作者: Sorahane (空羽)   2018-11-08 22:19:00
請問您睡夢中聽到的聲音、影像,是用肉眼看、肉耳聽嗎?
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 22:19:00
我跟你說你的實驗有瑕疵,實驗結果不成立。你卻說我不面對現實?
作者: Sorahane (空羽)   2018-11-08 22:20:00
你修改了前提,不是跟我同一個前題討論。
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 22:20:00
我是幾乎不做夢的,你多心了。
作者: Sorahane (空羽)   2018-11-08 22:20:00
這樣不是很坦然面對。超音波你聽不到,不代表它聲音的特性消失。就像我現在沒看到美國,不代表美國的特性不存在。以一個正常人的角度,鋼琴 跟 犬吠,都是聲音。
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 22:22:00
你所說的各種前提,都要在特定因緣俱足下才能成功,
作者: Sorahane (空羽)   2018-11-08 22:22:00
我想您內心自己也很清楚才是~
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 22:23:00
可是呢~因緣並不一定往往是俱足的。也就是說,有例外。
作者: Sorahane (空羽)   2018-11-08 22:23:00
緣聚屬於聲相,現在是討論聲性。
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 22:23:00
因緣作用在正常人,也作用在不正常人身上,
作者: Sorahane (空羽)   2018-11-08 22:24:00
而且,縱使沒聲音,那也只是聲性的静相。
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 22:24:00
你只說正常人的部份,明顯的,就一定會有例外。
作者: Sorahane (空羽)   2018-11-08 22:24:00
你把眼睛閉上,你的見性有消失嗎 ?你還是可以看到一片黑,這就是見性的静相。
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 22:25:00
「聲音的靜相」?你發明的名詞和定義。
作者: Sorahane (空羽)   2018-11-08 22:25:00
你怎麼知道消失 ? 誰知道的 ? 誰感知的 ?
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 22:26:00
所以說,是你用思想發明出來的定義。
作者: Sorahane (空羽)   2018-11-08 22:26:00
不起作用,不等於沒有。這不是我發明的,你去看楞嚴經七處徵心,裡面有講。佛陀就告訴阿難尊者,盲人的見性並沒有消失。
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 22:28:00
楞嚴經!!好吧…基本上我覺得楞嚴經非佛說…沒關係,我們來探討吧~
作者: Sorahane (空羽)   2018-11-08 22:28:00
您去看阿那律尊者的故事,他是天眼通第一。但是,他卻是個雙眼都看不見的盲人。
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 22:29:00
請你定義「見性」是什麼。
作者: Sorahane (空羽)   2018-11-08 22:29:00
見性就是你看到的所有物體,你知道這是所見的 "色"。色的特性,就是你的見性。如同你在耳聽到的各種聲音,所表現的就是聞性。
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 22:30:00
你說的「見性」是一堆東西啊~
作者: Sorahane (空羽)   2018-11-08 22:30:00
你不會把眼色當成聲音,不會把聲音當成味道。您可能要在仔細看我表達的意思。溫度有冷熱,但你不會說那個叫聲音,因為屬性不同。懂意思嗎 ?
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 22:32:00
你說的「見性」要成立,至少要有眼根、光、反射光的物體但是瞎子不會有眼根,黑暗中不會有光…所以你所說的「見性」,是無常絕對沒錯;
作者: Sorahane (空羽)   2018-11-08 22:33:00
我這樣說吧~
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 22:33:00
只要把燈關了,你說的「見性」立即消失。
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 22:34:00
什麼是「眾緣合」?
作者: Sorahane (空羽)   2018-11-08 22:34:00
見性沒消失,眾緣合只是明相轉呈暗相,還是所見的相。
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 22:35:00
看到一片黑???暈倒…
作者: Sorahane (空羽)   2018-11-08 22:35:00
你能體會到我要跟你傳達的意思嗎你要學習在有為法當中,看無為性。
作者: Sorahane (空羽)   2018-11-08 22:37:00
那是錯覺阿,你静下心去觀察,看不到的只是相狀滅了,你怎麼知道看不到,因為你 "能知" 的見沒滅阿。
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 22:38:00
沒有修證到的,我就不會去說他,我只會述說我所證得的。
作者: Sorahane (空羽)   2018-11-08 22:38:00
你生活中可以慢慢去聽聲音,去體會聲性。
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 22:39:00
什麼是看見,但這不代表關燈後我就看得見。這是兩回事。
作者: Sorahane (空羽)   2018-11-08 22:39:00
你看一幅畫,會說看到了。看一張黑紙,會說看不到嗎 ?
作者: Sorahane (空羽)   2018-11-08 22:43:00
傻瓜,就是因為你還在"看",所以才能體會看不到的空相。
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 22:43:00
簡單的說,天生瞎子是絕對不會有你說的「見性」的。
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 22:45:00
看不到的感覺是因為曾經擁有,後來失去,所以產生的。如果一個人,不曾看不見,那他就不會有看不見的感受。(當然這個人是要能看見的。)
作者: Sorahane (空羽)   2018-11-08 22:47:00
這個很難解釋,除非當面講,生活上你去觀看看吧。基本上你的詮釋沒錯,但不是我要你去體會的那個。
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 22:51:00
你說的「靜相」「動相」「見性」「耳性」什麼的,我覺得都是人去定義的名詞,用因緣都可以完美解釋的。
作者: Sorahane (空羽)   2018-11-08 22:52:00
鋼琴聲你聽的出來吧 ~
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 22:53:00
但也因為是因緣和合,觀照它的結構變化,就知道那是無常
作者: Sorahane (空羽)   2018-11-08 22:53:00
每一個音色,是不是都沒離開鋼琴這個特性。
作者: Sorahane (空羽)   2018-11-08 22:55:00
總不會將鋼琴聲,認為是小提琴聲吧~
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 22:56:00
所以重點是???
作者: Sorahane (空羽)   2018-11-08 22:56:00
這就是 體性 跟 相狀 之間的關係。鋼琴聲 跟 小提琴聲,是不是都屬於 聲音 這個特性。聲音 跟 味道,這分的出來吧,是不是不同的屬性。細分就是萬法,每一個法界有個別的體相。但你視角拉高宏觀,所有萬法會開始收攝歸一,越來越少~所有特性會越來越統一。最後,只會剩下 體 跟 相,這二個角度。
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 23:01:00
嗯,我沒有那麼寬容,我的容錯率是很低的…
作者: Sorahane (空羽)   2018-11-08 23:01:00
體就是無為法,相就是有為法。
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 23:02:00
我是認為,萬物根器因緣皆不相同,各個獨一無二。是這樣的嗎?????
作者: Sorahane (空羽)   2018-11-08 23:02:00
這個細講有些複雜,方向是這樣,你有興趣在看就好 ~
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 23:03:00
可是釋迦牟尼佛跟每個人說的法都不太一樣啊~嗯。
作者: Sorahane (空羽)   2018-11-08 23:04:00
你覺得認真觀無常很好,就保持那樣去做就好。這些討論可以不用太認真去看 ~
作者: kissung (天堂鴉)   2018-11-09 20:34:00
禪客相逢唯彈指,見性能有幾人知~~
作者: ultrayoga (天星)   2018-11-11 07:48:00
努力提升自己頻率,練功也好,去阻礙也好,相應佛也好,一旦見性,就不會執著在這些不是問題的問題上面,而能真正往修行之路上邁進。

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