Re: [請益] 真如學說是否和三法印衝突

作者: hvariables (Speculative Male)   2020-11-12 16:31:01
※ 引述《sysp (無極)》之銘言:
: 請教各位大德
: 真如不生不滅 是否和無常無我衝突呢
: 真如(無為法)能生萬法(有為法) 感覺怪怪的
: 另一個問題 無為法只是一種概念
: 還是說它真實存在呢?
色、受、想、行、識都是有為法只會不斷剎那生滅不會有不生不滅的自性
只有涅槃是無為法會有不生不滅的自性
http://tripitaka.cbeta.org/T02n0099_002
雜阿含經(四九)
佛告阿難:「善哉!善哉!應如是答。所以者何?色是生滅法,受、想、行、識是生滅法
。知色是生滅法者,名為知色;知受、想、行、識是生滅法者,名為知識。」
雜阿含經(五一)
爾時,世尊告諸比丘:「我今為汝說壞、不壞法。諦聽,善思,當為汝說。諸比丘!色是
壞法,彼色滅涅槃是不壞法;受、想、行、識是壞法,彼識滅涅槃是不壞法。」
釋迦牟尼佛預言「目犍連子帝須」尊者會宣揚佛教正法打爆假佛教讓佛教正法持續五千年
http://tripitaka.cbeta.org/N63n0031_001
https://deerpark.app/reader/N0031/1
彌蘭王問經第1卷
序言
我般涅槃之時,聖迦葉憶念老年出家者須跋陀之暴言,而行法之合誦,淨化佛語。
由此更經百年,耶舍迦蘭陀子破跋耆子比丘等,為第二合誦。
由此更經二百十八年,目犍連子帝須破諸異派,為第三合誦。
次名大摩哂陀之比丘於銅鍱洲,住立我教。
然,更由正等覺者般涅槃經五百年,有名彌蘭王,
志求全閻浮提中依自己之智力而起微妙之諸問,沙門婆羅門依微妙之問而破時,
有一名那先比丘,破王之說,以種種之譬喻令感歎,不曇其教,
至五千年之後,令其教堅固住立。」
上座部佛教「目犍連子帝須」尊者打爆假佛教真如論
佛教分裂後只有上座部堅持不修改任何佛說過的戒律和教義,
其它部派不只不守佛規定的戒律還不斷竄改佛教教義發明更多假佛法,
例如北道派就瞎掰一切法都有無為、不生、不滅的自性稱為「真如」。
為了解決這種亂象阿育王請「目犍連子帝須」尊者為首的一千阿羅漢舉行第三次結集,
第三次結集中以「目犍連子帝須」尊者為首的一千阿羅漢發表《論事》批判了
「北道派」的「真如」「邪執」。
http://tripitaka.cbeta.org/N62n0030_019
論事第19卷
第五章 真如論
今稱真如論。此處,色等一切諸法稱為色等之自性,則稱為真如。其真如不繫屬於有為之
色等,故言無為,乃一分北道派之邪執。
(自)一切法之真如是無為耶?(他)然。(自)是涅槃、護、住、歸依、所趣、無沒、
無死耶?(他)實不應如是言……乃至……。(自)一切法之真如是無為,涅槃是無為耶
?(他)然。(自)有二無為耶?(他)實不應如是言……乃至……。(自)有二
無為耶?(他)然。(自)有二護……乃至……中間耶?(他)實不應如是言…
…乃至……
(自)色有色性,色性非無為耶?(他)然。(自)是涅槃、護、住、歸依、所趣、無沒
、無死耶?(他)實不應如是言……乃至……。(自)色有色性,色性非是無為耶?(他
)然。(自)有二無為耶?(他)實不應如是言……乃至……。(自)有二無為耶?(他
)然。(自)有二護……乃至……中間耶?(他)實不應如是言……乃至……
(自)受有受性,受性……乃至……想有想性,想性……乃至……行有行性,行性……乃
至……識有識性,識性非是無為耶?(他)然。(自)是涅槃、護、住、歸依、所趣、無
沒、無死耶?(他)實不應如是言……乃至……。(自)識有識性,識性非是無為耶?(
他)然。(自)有六無為耶?(他)實不應如是言……乃至……。(自)有六無為耶?(
他)然。(自)有六護……乃至……中間耶?(他)實不應如是言……乃至……
(他)不應言:「一切法之真如是無為。」耶?(自)然。(他)一切法之真如是色
受想行識耶?(自)實不應如是言……乃至……。(他)是故,一切法之真如是
無為。
結果北道派無法回答目犍連子帝須尊者問的問題說明真如的特性,
第三次結集後迷信真如的外道被目犍連子帝須尊者逐出僧團。
為什麼北道派要瞎掰色、受、想、行、識是無為法(涅槃)有不生不滅的自性?
比較合理的解釋是北道派看不起釋迦牟尼佛和聲聞聖弟子傳下來的正法,
北道派看不起釋迦牟尼佛和聲聞聖弟子證的涅槃。
所以北道派認為:
「我的色、受、想、行、識是無為法(涅槃)有不生不滅的自性,
所以我不需要去學釋迦牟尼佛和聲聞聖弟子傳下來的正法!
我不需要去證釋迦牟尼佛和聲聞聖弟子證的涅槃!」
雖然目犍連子帝須尊者發動一千阿羅漢結集打擊假佛教,
不過目犍連子帝須尊者沒辦法消滅假佛教。
目犍連子帝須尊者入滅後假佛教大乘經典越掰越誇張!
http://tripitaka.cbeta.org/en/T11n0310_052
大寶積經卷第五十二
若諸經中有所宣說厭背生死欣樂涅槃,名不了義;
若有宣說生死涅槃二無差別,是名了義。
http://tripitaka.cbeta.org/T16n0671_002
入楞伽經卷第二
復次,大慧!諸聲聞辟支佛,畏生死妄想苦而求涅槃,不知世間涅槃無差別故;分別一切
法與非法而滅諸根不取未來,境界妄取以為涅槃,不知內身證修行法故;不知阿梨耶識轉
故。
http://tripitaka.cbeta.org/T17n0842_001
◎大方廣圓覺修多羅了義經
善男子!一切障礙即究竟覺,得念、失念無非解脫,成法、破法皆名涅槃,智慧、愚癡通
為般若,菩薩、外道所成就法同是菩提,無明、真如無異境界,諸戒、定、慧及婬、怒、
癡俱是梵行,眾生、國土同一法性,地獄、天宮皆為淨土,有性、無性齊成佛道;一切煩
惱畢竟解脫,法界海慧照了諸相猶如虛空。此名如來隨順覺性。
http://tripitaka.cbeta.org/T10n0279_051
大方廣佛華嚴經卷第五十一
復次,佛子!如來智慧無處不至。何以故?無一眾生而不具有如來智慧,但以妄想顛倒執
著而不證得;若離妄想,一切智、自然智、無礙智則得現前。
假佛教大乘經典瞎掰所有的眾生都是佛都有佛性,
所以眾生就不用學釋迦牟尼佛和聲聞聖弟子傳下來的正法!
眾生不需要去證釋迦牟尼佛和聲聞聖弟子證的涅槃!
不過既然假佛教大乘經典作者認為眾生本來就有如來智慧,
有如來智慧的眾生怎麼會退化成有妄想執著的眾生?
佛還會退化成有妄想執著的眾生?
已經斷除貪瞋癡的佛還會退化成沒斷除貪瞋癡的眾生?
只有假佛教大乘經典作者才能想出這種不倫不類的劇情!
很慶幸現在還有上座部佛教「目犍連子帝須」尊者留下的《論事》
可以直接打爆假佛教真如論,
有智慧的人會跟上座部佛教善知識學習正法修四念處不會浪費生命迷信假佛教大乘經典!
佛沒說小乘、大乘,真相是大乘經典假裝佛教抹黑佛教是小乘。
想學佛法必須跟上座部佛教善知識學修四念處避免被「假佛教大乘經典」誤導可參考:
https://www.ptt.cc/bbs/soul/M.1584460614.A.E88.html
上座部佛教目犍連子帝須和那先破偽經大乘十方諸佛
https://www.ptt.cc/bbs/soul/M.1592282664.A.8E1.html
上座部佛教馬哈希和明昆戳破偽經大乘妙法蓮華經
https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1523632396.A.CD6.html
偽經大乘楞嚴經瞎掰佛規定弟子只能吃素食禁吃肉
https://www.ptt.cc/bbs/soul/M.1587743158.A.269.html
[資訊] 佛教親近善知識修四念處斷邪淫和性欲次第
卡諦那是佛教重要的節日在這天供養袈裟給僧團功德特別大,
今年11月15日(星期日)馬哈希尊者傳承的上座部佛教長老會在南投明善寺舉辦
「MBSC卡諦那供奉袈裟慶典法會」,
有興趣的人自己看下面網頁報名。
https://www.facebook.com/minshantemple/
作者: tmac012004 (寂滅寂滅就好)   2020-11-12 17:25:00
隨喜
作者: soulism (soulism)   2020-11-12 19:38:00
無為法是不執著有為法,不是離有為法有一個無為的涅槃.所以阿羅漢和佛陀的有餘依涅槃,活著時就是涅槃.不是死了去一個叫涅槃的地方.所以有為生滅即是無為的不生滅,阿羅漢不就是最好的證據.
作者: sysp (無極)   2020-11-12 20:16:00
無為法的定義應該是它可以單獨存在 不和其他法產生作用而且永恆不變 這種狀態真的存在嗎
作者: Uguar (零零漆)   2020-11-12 22:07:00
首先要先定義甚麼是真如,才能知道是不是符合三法印也許只是某位上師名字
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-11-12 22:29:00
佛把邊見列為根本煩惱,其實真的也是這樣。手心跟手背是兩面,但我們不會認為手心跟手背是二隻手。因為我們以現證的視覺看到如此。但如果把這二個名詞放到 "邏輯思維" 的範疇,它的答案很可能是 "二隻手"。"常見" 跟 "斷見" 是歸類在煩惱當中。這是什麼意思呢 ?下班後想著 : 等等晚餐要吃什麼 ?理所當然的想著未來,這是不是腦中"常見"的煩惱 ?因為這是沒有任何根據的"以為",認為下一秒還能活著吃飯~所以不是讀讀三法印,諸法無常,就認為沒常見了。還有一種是以 "死常執著" 去解釋無常名詞。這種就會在手心手背當中硬要劃出一刀。邊見是煩惱,也不是這麼容易破除的,有很深的一面。這些都是要去留意的細節處。佛法有為法跟無為法分開講,這說明了二者的差異性。(不一)煩惱眾生可以證果解脫,從有為法當中證入無為法,這說明了這二法也有互通的一面。(不異)宇宙的法性本質,有著不可分割性的性質存在。可分割的概念,來自於我們習以為常的物質(物理)認知,科學家探索著時空穿越,蟲洞不同的時空宇宙互相穿越,"能穿越" 也必須建立在 不可分割(互通)的性質上。外面的空氣可以被肺使用,能量可以轉移...等等。暫時的質礙阻隔,都只是建立在法性基礎當中的暫聚相。
作者: JI1 (HauHau)   2020-11-16 06:38:00
星雲法師,淨空法師,海濤法師。
作者: sysp (無極)   2020-11-16 18:36:00
無為法的定義究竟是可以單獨存在還是永恆不變?
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-11-16 19:51:00
單獨存在,但不是有為法那種理解數量的單獨存在。永恆不變,也不是有為法那種理解數量的永恆不變。一種本來性質吧。因為這種性質不屬於有為法數量,你也無法用始終的時間去規範理解,例如誰創造它 ? 誰創造屬於 "過去式" 的思維。所以稱為無始。沒有開始,所以才說本來如此。這種概念有點像圓心吧。週圍都在運動,圓心是靜止的。
作者: sysp (無極)   2020-11-17 19:03:00
數學是屬於有為法還是無為法?我覺得數學是無為法 因為他永遠不變 而且可以單獨存在數學是世間法還是出世間法?
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-11-17 20:15:00
實數與虛數與0。類似佛經是有為法,但可論述著無為法的方向。我認為數學類似這種情況。
作者: sysp (無極)   2020-11-18 18:15:00
零度的時間空間不就等於不存在嗎所以我覺得會不會無為法只是一種概念 而不是具體存在?概念的意思是說一種想像或是推理 而事實上卻不存在呢?因為連極樂世界都會有變化(眾生數量變化,環境的變化...)阿羅漢涅槃之後 也可以從涅槃狀態出來 繼續修行是不是也代表涅槃其實也會變化 不然阿羅漢如何繼續修行古佛也可以從涅槃狀態倒駕慈航 回到娑婆世界 感覺怪怪的
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-11-18 21:08:00
阿羅漢是在活著的時候證涅槃的,稱為有餘依涅槃。無為法不是一種概念,是真實的存在,只是表現的方式屬於零時、零空間,信息在這個領域是同步一體的。所以量子糾纏態,二個粒子相隔幾百公里,卻能信息同步,在有為法的領域,屬於有時、有空間,信息傳遞需要時間、距離,無為法就沒有這種限制。佛菩薩斷盡無明,所以可以主動使用這種能力,我們凡夫也在使用,但是屬於不明白的使用,用在輪迴當中。為什麼一個凡夫不解脫,輪迴不會自己停止,會不斷的繼續因為背後是無為法的相續力在推動著,凡夫不知道這回事,以無明惑逆著無為法性不斷的造業、受生、輪迴。聖人解脫,有的安住在涅槃的無為法當中,不想度眾生,有的發心度眾生,雖身在有為法界,但心是順著無為法性,所以不會起心動念造業,不造業就不會有輪迴。你的一念心性就像手掌,手心如無為法、手背如有為法,有為與無為,只是 "法" 的二面。就像車燈,打開屬於亮,關掉屬於暗。車燈不會因為你關掉而消失,也不會因為你打開而變大。試著用 "隱" 這個字去認識,可能就比較不會掉入斷滅見。這些概念其實不太好表達,也只能試著去討論而已,我是建議你可以去觀察時鐘,圓心如無為法,圓心散射出的12刻度構成的圓周如有為法。圓周每個刻度之間有距離、距離感產生時間感,圓周散射越大,每個層次圓周的體感時間就有差別,十法界如此,而越內向於圓心,時間、距離則越趨近於零,但包含的訊息卻仍涵蓋外圍所有訊息,這算是一個比較好體會的例子。不過這些還是屬於哲學性質的討論,真正要認知,一則透過科學去探索出微觀與宏觀世界的真相,二則透過佛法實證的解脫方法去實證,不然這些討論也只是我們凡人交流而已。無為法不是別的什麼,是你現前一念心性的本質面。有為法是你現前一念心性的作用面,用的好是六度萬行,用不好就是顛倒妄想分別執著愛取輪迴。大致上這樣~
作者: sysp (無極)   2020-11-18 22:29:00
不好意思 請問何謂不起心動念做事 不動念 又如何做事呢?例如 我現在要算一題數學 必須要y"我想要算數學"的念頭在計算的過程 也必須運用邏輯思考 這些都需要動念頭阿??
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-11-18 22:34:00
如果你直觀知道答案,自然就省下思考的過程了。這個就涉及到般若智慧俱足一切無盡功德法的觀念。
作者: sysp (無極)   2020-11-18 22:34:00
就算是進入禪定狀態 還是有腦波阿 這些科學家都有驗證過的
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-11-18 22:35:00
不起心動念,其實不是理解成在有為法的世界不動念頭,我認為那是在講無為法的狀態,聖者心是住在無為法上。
作者: sysp (無極)   2020-11-18 22:36:00
或是一位慈善家要蓋醫院救濟窮人 需要計畫 這些都要動腦
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-11-18 22:38:00
無為法界的天人沒有腦,沒有肉身。可是他們還有起心動念的識。所以我覺得不起心動念,已經屬於第7.8識這個範疇。現在的物理科學是以唯物為基礎,所以這可能不太好理解。前面更正 : 無為法界 => 無色界天。我們欲界講的起心動念,其實都是很粗的心相了。這當中還是又滿大的差別~無色界天最上二層都已經開始捨識了,何況聖人境界。不過真正不起心動念,那已經是佛的境界,佛境界不可思議~如何做到度而無度,無度而度,這可能只有成佛才知道。有聽法師比喻 : 敲鐘。 大敲大鳴、小敲小鳴。自然而然~談這麼多,其實都是屬於比較哲學的理論範疇。對我們而言,最大的作用在於瞭解無為法的性質,你我的心性有一面屬於通無為法的,所以佛菩薩那邊的訊息功德法可以直接透過這個管道傳遞過來(量子通訊?)也許吧~媒介其實就是佛號、持咒、儀軌、佛經、觀想...等等,瞭解清楚,信心會建立起來,疑障會相對減低,在實修上,那邊的信息能量就會更大的傳遞(加持)我們。古人用詞稱為 "薰修",「如染香人,身有香氣,此則名曰香光莊嚴」在藏傳例如本尊相應法,漢傳就有所謂的果地教。它背後的原理基礎,個人認為其實是這樣的。這個就是修學的誠敬心與對三寶的皈依信心很重要的原因。

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