[討論] 再讀楞伽經筆記(三)

作者: sutranet (佛經館)   2024-02-23 09:51:14
再讀楞伽經筆記(三)
原文
(前略)……楞伽王。汝先所問我已說竟。楞伽王。汝言。我於過去諸如來所已問是義。彼
諸如來已為我說。楞伽王。汝言過去。但是分別。未來亦然。我亦同彼。楞伽王。彼諸佛
法皆離分別。已出一切分別戲論。非如色相。唯智能證。為令眾生得安樂故而言說法。以
無相智說名如來。是故如來以智為體。智為身故不可分別。不可以所分別。不可以我、人
、眾生相分別。何故不能分別。以意識因境界起。取色形相。是故離能分別。亦離所分別
。楞伽王。譬如壁上彩畫眾生無有覺知。世間眾生悉亦如是。無業無報。諸法亦然。無聞
無說。楞伽王。世間眾生猶如變化。凡夫外道不能了達。......
翻譯
楞伽王!你先前的提問,我已經解說完了。楞伽王!你說:我在過去諸佛所在之處,已經
請問過這個義理,那些佛已經為我解說。楞伽王!你所說的「過去」還是一種分別,「未
來」也是這樣,「我」也一樣(是分別)。楞伽王!那些佛的法,都離開分別,已經超越一
切分別(而生)的戲論,和有形物質的相不同,只有智慧才能證得;為了讓眾生得到安心和
快樂所以用語言解說佛法,把無相智慧稱為如來,所以如來以智慧做為本體。因為智慧是
如來的身,所以不能去分別、沒有被分別的東西、不能用「我、別人、眾生」的相去分別
。為什麼不能去分別?因為意識是因種種境界生起,(進而)去執取物質的相,所以離開了
能分別(的人),也離開了所分別(的事物)。楞伽王!就如同牆壁上彩畫中的眾生是沒有覺
知的,世間的眾生也都像這樣沒有業、沒有果報。各種法也是如此,沒有聽聞、沒有解說
。楞伽王!世間的眾生就像是變化(而生),凡夫和外道不能瞭解、通達。
思考
.本段的解說如果從「真如」的角度來看,可以這樣理解:如來即是真如、即是空性(勝
義諦),所以超越了一切分別。如果可分別,就不會是言語道斷、不可得的真如(空性)。
而既然如來是真如,那麼引導成佛的「究竟」佛法,也應該要不可得,否則,就無法引導
眾生成就真如。
文中,佛陀是根據楞伽王的根器去解說「空性」,所以才會說沒有業、沒有果報,因為業
和果報和一切事物的自性,都是真如,都是空性(勝義諦),不可得、不可思議,所以才會
說沒有業、沒有果報。千萬不可斷章取義,認為佛陀說沒有業、沒有果報,而產生一切事
物不存在的斷滅見,或者因此隨順欲望,犯下惡業,那就冤枉了。
.在不可得、不可說之中,為了讓眾生得到安樂,所以用方便法而說「無相」就是如來;
這裡的無相不僅僅是無一切相,還包括無「有無之相」。然而,無「有無之相」也還不是
真如佛性,它還是有個文字相,有文字相就是可得、可說,要從語言文字跳脫出來,離開
語言文字,才能證得真如。
原文
……楞伽王。能如是見名為正見。若他見者名分別見。由分別故。取著於二。楞伽王。譬
如有人於水鏡中自見其像。於燈月中自見其影。於山谷中自聞其響。便生分別而起取著。
此亦如是。法與非法唯是分別。由分別故。不能捨離。但更增長一切虛妄。不得寂滅。寂
滅者所謂一緣。一緣者是最勝三昧。從此能生自證聖智。以如來藏而為境界。......
翻譯
楞伽王!(如果)能像這樣觀見,稱作「正確的見解」;如果有其他的觀見,稱作「有分別
的見解」;因為分別的緣故,(就會)執取二邊。楞伽王!就好像有人在(平靜的)水形成的
鏡子中,自己看見自己的影像、在燈光或月光下,自己看見自己的影子、在山谷中自己聽
到自己的聲音,就產生分別,而生出執著;在這裡也是如此,法和非法只是分別,因為分
別的緣故,不能捨棄、遠離,而且更增長出一切虛妄(的事物),無法得到寂滅(的境界);
寂滅就是所謂的「一緣」,「一緣」是最殊勝的禪定,從這裡可以產生親自證得的神聖智
慧,以如來藏做為境界。
思考
.因為不能捨離分別,所以在分別之中,又加上種種的分別,於是眾生無法離開一切虛妄
的事物、得到寂滅。
.一切二元的思考、意識,都是分別 ,有「存在」就會產生與其相對應的「不存在」、
有了「法」就會產生與其相對應的「非法」。所以一切二元的文字相的爭論,都是白費工
夫的,唯有跳脫文字相的束縛,才能證得真如佛性。
(待續)
作者: restinpeace (二郎)   2024-02-23 10:12:00
「從真如的角度來看」….你是蕭匪的弟子吼?
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2024-02-23 20:39:00
《央掘魔羅經》:「虛空色是佛,非色是二乘, 解脫色是佛,非色是二乘, 云何極空相,而言真解脫? 文殊宜諦思,莫不分別想。 譬如空聚落,川竭瓶無水, 非無彼諸器,中虛故名空。 如來真解脫,不空亦如是, 出離一切過,故說解脫空。 如來實不空,離一切煩惱, 及諸天人陰,是故說名空。」
作者: restinpeace (二郎)   2024-02-24 01:41:00
真如是一切法真如,真如為「智」所緣。所以證得智慧便知一切法真如。而不是證個真如再從真如看出去啥的,蕭匪邪說真是誤人不淺!般若波羅蜜密多心經忘了嗎!第一句是啥?「行深般若婆羅密多時」照見五蘊皆空!而不是證個蕭匪真如,再從真如的角度看出去後五蘊皆空!
作者: pizzafan (七情三想)   2024-02-24 07:36:00
很多人其實都混合學 不甚完全清楚 這很自然 沒差例如有的人相信 道生一 一生二 三生萬物 (或說能生萬法)或有的人相信「天下萬物生於有 有生於無」或有的人相信「何期自性 能生萬法」 有的人相信[無自性]
作者: restinpeace (二郎)   2024-02-24 08:55:00
一切法無性為其自性,因為無自性才能建立萬法或是如壇經說的出生萬法(且不論敦煌本無此句),金剛經說的無住生心就是這樣。莫忘六祖可是妥妥的般若系的!
作者: creative88 (create)   2024-02-24 15:55:00
用諸天境界回頭解佛法 去猜佛法的意思 佛經好好的法師好好的在講經 為什麼不認真把本家的論述學完
作者: devil0915 (微笑殺手)   2024-02-24 20:03:00
我覺得六祖講的那5句偈要搭配前面的「本來無一物」一起看。本來無一物的自性會生出萬法;換句話說,萬法的本質是無自性。凡夫執著萬法,二乘人執著無自性,都不圓滿
作者: restinpeace (二郎)   2024-02-24 21:09:00
一切法無性為其自性是大般若經的,和二乘有何關係?
作者: devil0915 (微笑殺手)   2024-02-24 21:22:00
凡夫執著「有」,二乘執著「空」但自性是「含容空有」,空有不二
作者: creative88 (create)   2024-02-24 23:58:00
對呀...你是不是把空有跟無有連結在一起了...這種論法一直把空跟沒有暗暗連結在一起自性空是有相用的 本來就無關有無何其自性本自清淨 清淨在如來藏戲就是自性空的意思...
作者: pizzafan (七情三想)   2024-02-25 09:41:00
(1)佛經裡的"外道" 跟現在yt上各種guru說法 已經都不同(2)佛經指責的"梵天" 跟現在yt上各種guru說的"梵"也不同(3)如此則 尚未讀到 佛經裡的自性空 與[梵]又有何差別義(4)Swami Veda、馬哈希、克里希那、薩古魯、古魯吉...這裡面只有克里 比較不強調梵 比較"算"接近小乘如此說來 信[自性空]的 跟如來藏 跟唯識 都算走上菩薩派(非小乘)
作者: creative88 (create)   2024-02-25 10:16:00
1跟2我都不同意 3不會區分 混淆在一起 我也沒辦法
作者: devil0915 (微笑殺手)   2024-02-25 10:16:00
本自清淨(空)的自性,能生萬法(不空),只強調空容易落入斷滅見,認為什麼都不存在,我是想表達這個意思。以經典來說,心經260個字夠短了,前面講無六根無六塵無
作者: creative88 (create)   2024-02-25 10:17:00
4不予置評
作者: devil0915 (微笑殺手)   2024-02-25 10:17:00
六界、無四聖諦無十二因緣法,乃至無所得,什麼都無,但到流通分還是說這個是大神咒(無所不能)、大明咒(放大光明),還是講到了「相用」。所以一切法無自性並不是什麼都不存在,色不異空、空即是色,空有不二,這樣敘述會比較圓滿。
作者: creative88 (create)   2024-02-25 10:19:00
這樣論述比較好
作者: pizzafan (七情三想)   2024-02-25 10:25:00
總之明明都會見光 但小乘都避談這部份 會講的都大乘經文但即使大乘經文 在[見光釋疑]的這部份又非常稀少都直接什麼雲呀霧的 都直接菩薩乘起跳
作者: devil0915 (微笑殺手)   2024-02-25 11:06:00
因為大乘是討論真心本性、法界、空性、眾生本成佛這些概念,上座部(小乘)不太討論這些,修行方向跟大乘完全不一樣。
作者: creative88 (create)   2024-02-25 11:32:00
三乘共坐解脫床 解脫道的部份是類似或是一致的是對於普遍性的學者要不要積極行菩薩道以及大乘空性的討論或有或無而已 阿含經文也有 此心極光淨的文句當然各派對這句話的理解會不同...
作者: pizzafan (七情三想)   2024-02-25 11:50:00
在印度教多樣的環境 卻極少看到濕婆或梵的辨別 滿奇怪的(所以害人質疑 凡是漢傳佛教都有被刻意的遮蔽或修改...)
作者: creative88 (create)   2024-02-25 12:02:00
喔...你真的去他們的場域就知道了不能混淆是一件事 跟可不可以跟不同的修行者和平相處是一件事情...講這個也不是要去挑釁人家 佛教徒在空性上的解脫是獨特的東西 這個希望大家都有拿到
作者: pizzafan (七情三想)   2024-02-25 12:11:00
若非言論管制 你應該會看到更多左岸 有新人會去研究差異你反過來看看台灣各山頭 各派弟子都滿閉鎖的 風格有差別各位如在校時期不太翻求課外知識的 你在佛法也很難跨越說個例子 以前舅舅叔叔 這兩邊都有人在股市賠好幾百萬說來慚愧 當時我也是個俗人 只會幸災樂禍說 你看吧 太貪可是後來想想...若在歐美正常股市 人家也算"願意投資"的是因為台灣的環境還不太正常 可以被各種禿鷹或內線操作!我猜 類似這樣 華人歷史太多陰影 所以偏保守教育 不跨越
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2024-02-25 12:34:00
台灣早期說買房跟買股會大跌的人都一樣,他骨子裡就認為資本的東西不可靠,你跟他說時代不同他不會接受他會告訴你萬變不離其宗,那你問他那個宗是什麼他也說不出來XDD,反正他的見解就是不同不能跨領域本身就是一件瑕疵,如果萬事萬物的原理是相通的為什麼他只能夠在自己的範圍內守護?如果一個人真的證空,他應該具有清晰的照見很多事情原理的能力如果他沒有,卻一直說他守護的那個東西不一樣,那麼他其實有可能守護的東西本身並不真實,或者說根本不如他理解的那樣XDD那種互動起來的質感就不一樣,真正成道的像達摩這種,他一定是活生生的具有活潑性,跟任何人都可以很生動的互動,但有的人他給你的互動就是像死掉的老鼠,沒有任何的活力,他的空絕對不可能是達摩那種空,他只是死死的依賴著這個他認為至高無上的名字,但是他本身就是一隻死老鼠所以為什麼禪宗的祖師可以輕易的把這些名字丟掉,就是因為他不想當那種死老鼠,活出那種生動性,比想盡辦法在理論上證明自己不一樣重要多了,這就是最近黃仁勳一直說的,戰略並不重要,行動才重要,如何從行動當中看出你的靈動性?從這個當中就可以看出這個人到底是真的空了!還是活在空的名字中?悟道的人心中沒有佛法,所以在他所見一切都是佛法,沒有得道的人,覺得一切都不是佛法,只有他所的認知才是佛法XDD,當然這是階段性的不同,在他還沒有得到之前,他必須先堅持一個至高無上的東西,以免他誤入歧途,把其他的東西錯誤執著當成真的,他們會認為世界之所以這麼混亂,就是因為很多人的認知不清晰,所以把錯的東西當成對的,但他們通常越擔心就越得不到....這就是一種靈明覺知的不容易,只有有悟性的冒險家才有辦法,小心的人,他越小心就越得不到,修行的困難就在這,你越努力,越小心的分辨,當你越清晰時,你就離道越遠XDD克里希納穆提不算小乘,他否定所有的修行方法,算是走頓悟法門,印度那邊的佛教徒蹭他,說他是中觀這個不好他就已經否定所有既定觀點,叫你直接洞徹內心的本質你還硬要套一個「中觀」給他,以我對他的了解,他不會接受,甚至連頓悟法門他也不會接受,他只會告訴你洞徹內心的真相比這一切花拳繡腿都重要XDDD他就是那種很小心的人,避免人對真相的追求落入形式或名詞的意識型態,他的小心沒有讓他開竅,他真正開竅是經歷弟弟死亡的痛苦。 這個小心帶到他開竅之後的優點是,他會從根本上否定一切「直觀洞悉內心」以外的方式會堅持真理的純粹性和不可被定義性, 但缺點是只有聰明絕頂的人才能頓悟,因為他否定所有方便法,比如佛力的加持,他會告訴你洞悉內心就有無窮智慧,他說的是對的,但那個門太窄,不過因為他已經走過去了,所以他會這樣堅持,這可以理解…最討人厭的是那種,明明沒有得道,把自設窄門的人,看不出來是要關自己還是關別人…(明明沒有得道,卻自設窄門的人XDDD)
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2024-02-25 22:45:00
作者: adampolo (adampolo)   2024-02-26 09:57:00
愣伽經是屬於如來藏經典,很多學中觀的看不下去正常學唯識的就不會覺得有問題
作者: jksen (Sen)   2024-02-26 19:11:00
唯識也是看派別,有些派認為無漏習氣也是剎那生滅,如來藏派認為是不生滅的無為法
作者: restinpeace (二郎)   2024-02-27 01:52:00
看不下去蕭匪派的如來藏而已,其他法師的我就看得很舒服
作者: pizzafan (七情三想)   2024-02-29 07:57:00
例如 曾仕強講過的點 有些看起來很高、很妙https://youtu.be/9PZhK1E-jfE?t=102https://youtu.be/A5vG4g5xeI0可以從中看出一些 不同民族的特殊行為 或抉擇基因特色..跟老外風格 不同的民族行動風格 就是不一樣的又例如日本有 說謊要吞一千根針 的傳統各各民族卡住的執著是非常深的 (且那是屬於教義之外的)沒有跳開的話 很多人即使學佛 仍也跳不開各自的傳統思維或傳統價值而....你就被干擾 (也就會看不清很多事物)(曾士強講的世界很妙? 但要發現那是有第3外因:叢林社會)如果你的觀點拿不開那第3外因?那麼你就...說謊要吞1千根(你就會陷入那種錯誤的循環與執著 並深以為 那才是正義)Sadhguru (薩古魯)有說過 道德的把戲他講的方式確實94適用叢林原則 但你就要依叢林式生活嗎?極多數世俗人(90%以上仍不算真正學佛)他們的現況就4如此(如 : 陷入一種叢林原則的自我防衛中)這就是有點類似"共業"環境所形成的..認為集體正確的思維而..這就會導致 跳不開的人很多(思維沒真正走出來的很多另一也是 他不知道另外的世界是什麼樣子(如不知鹽的滋味https://youtu.be/QGaPXK-W1Dk?t=2726再另外說個 也許不能算正確比喻 某工廠後面有隱蔽的道場暫且假設 偶爾你會看到一對男女 到裡面 做屬於她們的事但是如果 你一旦成了她的丈夫? 你就連帶附有責任(所有傳統觀攬上來)隨俗想像中的壓力 你應該怎樣怎樣 變成一種格式或形式化而當初 若拿掉這個身份 你沒了這義務 她看你角度4不同的所以 隨俗規矩 你會有很多見解 莫名全部攬上來 (像附身)是說 這就是任何不同民族 或習氣 都會有不同的"聲紋"(不同的價值看法)而 很多學佛者 可能不4很容易 擺脫這個隱藏在背後的看法那就像似附身起乩一樣難擺脫 或說其中有的類似童年教育例如兒時(還沒上幼稚園) 有長輩跟我說龍葵果是蛇在吃的從此你看到龍葵果就會反射 : 要小心 這附近有蛇!前幾天yt上看到另一位自述童年陰影很深是這位https://youtu.be/j16Y3zvzQ3g而 很多隨俗的思考習慣(傳統觀) 就是在幼年時期深深形成(這導致很多人... 其實滿不容易擺脫的)我常猜想 日本人非常不容易走出來 就是他們隨俗思想太深而 另一猜想 就是像俄國語言 後飾詞句也像日本1樣非常多https://i.imgur.com/PNFLr5J.jpg(可能會導致他們反覆的綑綁概念)(只是會這樣猜)當你發現「很高、很妙」的時候? 其實是有背後對應的叢林若拿掉叢林? 那麼原以為的「很高、很妙」就會變的像空但多數人拿不掉那個[想在叢林活得很好]也就拿不掉舊習慣(背後的隱藏目地未能察覺)( ex : 日本這麼高要求...[切腹自殺] 你覺得很好嗎? )說1句謊話 就要吞1000根針 跟看到龍葵果的反射是1樣的(從小被植入的 隨俗高規格)如果你渴望有一個對象 乘坐七彩雲來拯救你或你選了個女生 但沒察覺背後責任攬上全世俗的強大寄托極端一點 : 吃了一顆龍葵果 毀天滅地世人真的很會誇張 隨俗聯想 交叉持股 連帶綁上各種責任知見無見 斯即涅槃 知見立知? 馬上墮入一切無明本(但是要清空這些觀念 真的很難)忠誠 可能不全是一種隨俗觀 義氣 也不見得全是外教而來我個人是相信 有一種宿命的基因 才令我只去忠於一個女生而看到有些人 完全無貞節觀? 你怎麼看? (只能說世間兼俱妳不需要去嘲笑某個人老土 只忠一人 那並非只是世俗型塑https://i.imgur.com/lW9MW98.jpg我也漸漸去學會 別人秉性也可能..不必要去有忠誠對象(所以像[破麻]之類的鄙視語 你就不需要黏在身上)

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