訪談影片 : https://www.youtube.com/watch?v=I5JMYEYbgT8
騰訊佛學：
現在漢地修學藏傳佛教的人也非常多，可以請您比較簡略地介紹一下完整的修學次第嗎？
慈誠羅珠堪布：
修學的次第，藏傳佛教裡面，一開始的，就像我剛才講的那樣，所有的藏傳佛教，比如說
我們藏傳佛教學較裡面就分幾個派，但是任何一派都是一樣的。
第一個修什麼呢？ 就要修出離心。
出離心是來決定你的方向。我們做任何事情，它需要有一個做這個事情的方向。比如說你
走路必須要確定你的目標是什麼，你的方向是什麼，如果不明確這個目標，方向都搞不清
的話，根本就談不上修行了。所以出離心讓我們一個普通的人走向解脫的方向，它來搞定
我們的方向和目標，所以必須要修出離心。
那修出離心的時候，修人身難得、壽命無常、因果不虛、輪迴的痛苦就是修這四個方法，
每一個方法的思維的模式，怎麼樣去思考，講得非常的清楚的，一看就知道。通過這四個
方法，他們最終的目標是什麼呢？ 就是出離心，所有教派都一樣的。
這個完了以後，這四個修法的最終的結果是什麼？ 叫出離心。
什麼是出離心？
簡單地說我一定要解脫，我不想以我現在這樣的身份來再次地回到輪迴當中。
這個並不是說我再不回到這個世界當中，但是不要以這個身份回來。
為什麼？ 我以這個身份回到這個世界。第一個我幫不了任何人；第二個，我自己很痛苦。
所以呢，我願意再回來，但是我不願意以這個身份回來，那我不以這種身份回來。
那要以什麼樣的身份回來呢？
就是我再回來的時候，我就是一個沒有煩惱的可以幫助更多的人的這種身份再回來。
這個是以出離心的修法來訓練的，我們目前可能是很多人都不會有這樣的決心，但是這個
是可以培養的。
這個完了以後，第二個就是菩提心。菩提心是我們大乘佛教的靈魂。
就是我們平時大家都說佛教的博大精深 ~
其實真正佛教的博大精深是在什麼方面體現呢？ 就是菩提心。體現大乘佛教的博大精深。
可以這麼說 : 出離心是超越世間的，菩提心是不離世間的。
我首先要超越，不超越，也幫不了別人，我自己也很痛苦，不但是我不能幫助別人，而且
在這個過程當中，殺盜淫妄，我就會傷害更多更多的人，所以我一定要超越。這個出離心
可以做到這個。
然後我超越了以後呢 ..
我自己就到極樂世界或者佛的世界當中，我自己過一個非常舒適非常幸福的生活嗎？
不是。我還要回來，我不能脫離這個世間。
超越世間和脫離世間當中，我們所有的佛教都已經包含了。
那麼不脫離這世間的修行的方式就是菩提心。菩提心整個的修法，還有它思維的模式，每
一個階段的標準，每一個階段的思維模式，藏傳佛教裡面講得非常清楚了。
這以上都是我們無論學什麼樣的教派都要學這個的，這個是基礎，所有的修行的基礎。
這個完了以後呢，可以選淨土、禪宗、密宗，或者密宗裡面有很多不同的方法，其實這些
都是不同的方法而已，這些方法的結果都是一樣的。比如說通過淨土，往生極樂世界的話
，在正常的情況下，往生極樂世界，往生的時候就開悟，一見到阿彌陀佛的時候，立即就
是一個登地菩薩的級別，實際上就是明心見性了。
禪宗不是到西方極樂世界去明心見性，我就在這個地方我要達到明心見性，也是明心見性
。然後密法裡面有不同的方式來修，那麼它最終的真正追求的東西不是方法，這些方法都
是一個過程而已，它真正需要的是結果。那麼它的結果是什麼呢？ 也是明心見性。
所以最終都是達到明心見性證悟的。
因為佛教追求的只有兩個 : 一個是慈悲心，一個是智慧。
這個當中的智慧是證悟空性的智慧。整個的修行的次第一點都不模糊，就是我們怕沒有人
去修。
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堪布的這段訪談簡潔扼要點出了修學重點，並與淨宗大德黃念祖老居士 <根本修持心要>
所談到的觀念一致，雖然是對於藏傳佛教的訪談，但內文的開示，非常值得大家學習參考
很感恩這些大德們幫我們點出修學目標的 "綱領"。
阿彌陀佛 ~