Re: 再談隨佛禪法之謬誤與空洞

作者: yctsai (應照虛空無所攀緣)   2016-05-03 18:10:08
※ 引述《yogi (Yogi)》之銘言:
: 南傳的歷史從過去到現在沒有一本論述叫作 舍利弗阿毗曇論。南傳對阿毗達摩由來的說
分別說部 的 舊阿毘達磨 即《舍利弗阿毘曇論》 (這是漢譯版本)
: 法是:
: 佛陀在忉利天說法,回人間托缽時把重點整理轉述給舍利弗尊者。
: (沒有直接證據證實或否定)
不就是無法證實的神話故事內容,印順長老也認為沒這回事!
: 舍利弗把這套內容轉述給其弟子,而在僧團間以口耳傳誦流傳開。
: (沒有直接證據證實或否定)
沒證據,隨便要說誰都行。 大迦葉尊者在第一次結集經藏,有這樣粗糙嗎?
每篇經文都提到,哪個地點、有那些人、講什麼內容。
: 在第一次結集中,這些內容被編入小部經典。
: (沒有直接證據證實或否定)
前面的說法已經毫無公信力,現在又來跟人說第一次結集,有編入小部,
編入小部的內容又跟《舍利弗阿毘曇論》內容不一。
: 部派分裂後的第三次結集中,才將這些內容獨立編輯成冊,正式成立論藏。
: (文獻比對與考古證據指出南傳七部論是在第三次結集中確立的)
這倒是肯定,因為第三次集結 是完全由 分別說部(南方上座) 主導,
北方多聞上座 (阿難/優波鞠多/商那和修 的傳承體系) 並沒有參與此次結集,
分別說部,把自部認同的論,冠冕堂皇的拿出來集成冊,最後傳到了東南亞。
: 中間並沒有一本叫作 舍利弗阿毗曇論。
分別說部 漢譯過來的 古版 分別說部 的 阿毗達摩
你到底知不知道,你在擁護什麼?
: 印順導師認為不可信,那是在證據不足的部份立論假說的學術自由。
哪來不足,怎麼看都比你的神話故事充足,前二次結集,可沒有這本論的出現!
: 但是就是有人會像葛拉瑪經所說的那樣,盲目於權威,盲目於訓詁,
這個你反過來,檢討您自己,盲目於南傳權威,也是說得通!
: 認為這樣的說法一定是真的。更有甚者,過度推論說所以當代南傳都是依論而修,
你整串文章,還想把 阿毗達摩 "辯" 成 佛說,這是 經藏 的地位了!
我沒有說整個南傳都依論而修,目前至少知道有南傳的體系,不弘論,弘揚經文。
: 這些修法都是錯的無助解脫。這種在實修上沒有體驗,在學術上又無法謹守份際的
: 謗法言論,才是整個討論串最大的問題。
你的糾結就在此,稍微講到你學的禪法,就整個 跳起來,
您修的禪法對貪欲的解脫,有沒有幫助,你自己最清楚,
你修個幾年自然會知道所學是否有效,能自認見法了嗎?
你看了 youtube 幾部接眾的影片,認為隨佛長老的禪法空洞,你的批評我也是接受,
坦白說不知道你禪修的境界如何,搞不好其中深意,你沒聽出來,
況且比較深的法,影片沒有,有些更深的法,長老只教出家眾,也不教俗家弟子,
例如,你最愛掛在嘴上的觀智,經藏本身就有觀智,佛陀說有 四十四種智
也是 佛陀版 的 四聖諦三轉 的修行次第
http://www.arahant.org/blog/2013/08/28/mag32_sutta/ (四十四種智)
若您自認為 見法了(第一轉 達陣) 你應該可以對這 四十四種智 是怎樣境界 如實知
問你自己 最清楚 ~ 不然 至少部分如實知
: 附帶一提,如果你說的"一本舍利弗阿毗曇論"是真的指"那一本"的話,
: 那一本隨佛批得很用力的舍利弗阿毗曇論,是收錄於北傳大正藏中的舍利弗阿毗曇論,
: 拿著北傳不同部派論書質疑其出處可疑,然後回過頭來說南傳的阿毗達摩有問題,
: 這到底是什麼奇怪的亞利安星球辯證法?
上面已經回過了,這本是 部派時期 分別說部 的 阿毗達摩 漢譯過來的。
: 這個討論串一開始只是想說明隨佛禪法的謬誤,以及說明隨佛一再批判"南傳依論而修
: 的禪法無助開悟"是錯誤的見解。本來就只想聚焦在從佛法談禪法以及論藏內容之上,
: 只是沒想到你會一直糾結於訓詁之見上而避開佛法討論,真的相當遺憾。
來源已經不明,假托佛陀所傳的傳說,印順長老也列出證據,認為不可信,
你列不出證據證明你相信的傳說可信,你舉的內容頂多是部派學人的觀點,
沒什麼好辯的,我也不覺得需要辯,你認為你自己學得很正統,
常藉事藉端,常胡亂攻擊我們原始佛教的長老與學人,
出來點這個,也只是想讓你知道,你學的內容似乎也沒多正統。
: : 您不用退一萬步,你只需要站出來,證明 這本論 是 舍利弗尊者
: : 在哪個禪林,對那些人所廣演。 講不出來,真的也不要那邊謾罵。
: : 若只是部派不知名人士的學法心得,這樣與 經藏 相比毫無正統可言。
: 就算在經藏,也有許多經典提到了至上法(阿毗達摩),當然,對於隨佛來說
: 只要提到阿毗達摩的經典,八成都是後人改經適論的結果。砂鍋大的腦補與栽贓。
不然你能提出證據,說經典都是原汁原味嗎,後人都沒改過嗎?
光是 說一切有部 所傳的 轉法輪經 就跟 分別說部 所傳的不同
後面我也懶地回了,都是一堆情緒用語,
總之大家都在燃燒自己的生命,去修習自己認同的的法,
走錯路或繞路都會付出代價,學得怎樣自己最清楚,用辯的,也是浪費時間。
隨佛長老,也從來沒有去否定那些南傳的四雙八輩,
總之,無明最後也是會斷。還是會見法而輪迴。
作者: happytiger (54068)   2016-05-03 19:50:00
你的立論有點奇怪?你都說無法證實,你的態度就是這就假的,你轉換成這就被證實是假? 如果是無法證實,應該態度就是,這可能是真,這可能是假,無法確立才是
作者: yogi (Yogi)   2016-05-03 20:13:00
重點是 無法證實是真是假的東西 根本無關其佛法內涵 但是他竟然可以那麼心安理得地繼續推論說所以這些內容在佛法上有問題。如果是報告這樣寫大概要被老師退回重寫了吧。

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