[請益] 替天行道殺害大惡人,是造善業還是惡業?

作者: lockgolden (鎖金)   2016-12-20 03:12:35
電影【華爾奇麗雅】,是根據納粹軍官史陶芬柏格暗殺希特勒的真實歷史事件拍成的電影
在真實的歷史中,暗殺希特勒的行動失敗,只讓希特勒受傷。而史陶芬柏格也被槍決了。
請問如果是以「替天行道」的心態殺害十惡不赦之人,究竟是造善業還是造惡業?
作者: opm (活著堆好積木)   2016-12-20 06:11:00
連善業惡業都分不清,還是別動手好吧...-.-
作者: lk011382 (冰符酒釀)   2016-12-20 07:48:00
哈哈
作者: feelthat (雲端傳送)   2016-12-20 11:04:00
諸法意先導 殺的瞬間你種下什麼念 未來生什麼果
作者: yogi (Yogi)   2016-12-20 11:36:00
殺的動作只會肇因於瞋心 不管是為了麼大義 殺業就是殺業
作者: horse1200 (horsetiger)   2016-12-20 12:45:00
會善惡兩種業同時種下,未來感果是黑白雜染報除非是登地以上菩薩來殺,才算善業。凡夫別亂試。
作者: hywu (hywu)   2016-12-20 12:47:00
https://www.youtube.com/watch?v=2mYu-EXUoVo#t=3h3m06s法藏法師的看法供仁者參考。大乘佛法以菩提心為主要根本。
作者: RungTai (RungTai)   2016-12-20 16:54:00
那幫忙執行安樂死的醫生護士呢 沒有瞋心的殺業怎麼算
作者: michaelgodtw (可愛書生寶寶)   2016-12-20 17:21:00
我不入地獄,誰要入地獄?不過臺灣還沒安樂死
作者: opm (活著堆好積木)   2016-12-20 17:36:00
瑞士的安樂死也不是醫生"執行"
作者: yogi (Yogi)   2016-12-20 17:51:00
執行安樂死的病患 這個瞋心基本上可以類比於自殺至於為別人執行安樂死的從業人員 即便是為了讓對方解除痛苦但是明知會取其生命而造作的 還是一種對"病痛"的瞋心殺生就是殺生 不管舉著怎麼樣的大義 只有業的輕重差別罷了
作者: FRX (がぬすぬ)   2016-12-20 18:27:00
作者: cool810 (silence)   2016-12-21 08:42:00
替天行道一詞要小心謹慎,替什麼天行什麼道,歷史上的宗教戰爭似乎也自認為在替天行道,乃至現在某些極端教義的
作者: summertrees (夏天樹)   2016-12-21 10:16:00
推coo大
作者: groundstate (三十而立)   2016-12-21 10:19:00
那請教警匪對峙時 有嗔心的狙擊手 擊斃匪徒 那該怎麼算呢?
作者: yogi (Yogi)   2016-12-21 10:52:00
一樣是殺業 這種因職業而殺的一樣是殺 佛陀時代有個劊子手一輩子在幫國王處決罪犯 退休以後 遇到舍利弗托缽 隨緣供養聽聞開示 但即便如此舍利弗能做的也只有讓他不要被幾十年殺罪犯的回憶纏繞 在次生得以往生天界而非墮入惡趣 但這仍然不是說消除殺業 殺業的影響仍在 這讓他無法當生證果 而倘若來生沒有修習佛法 可以預見的是這樣的殺業在未來世如果因緣成熟也將會結為果報只要是有動機的殺 那就是會造成殺業 不管是殺仇人 殺盜匪 殺蟑螂 都一樣是殺業 差別只在於殺的當下動機(思)的力量 而使業的強弱有差別
作者: s8402019 (黑影)   2016-12-21 11:14:00
推cool810
作者: ultrayoga (天星)   2016-12-21 11:47:00
博伽梵歌:黑天又講:  偶然遇到戰爭,便是通天門敞。  這是正義之戰,切莫將罪承當。  你若臨陣不戰,不僅失責敗名,  惡名到處流傳,比死更加討厭。  勇士皆會認為,脫逃是因膽怯,  平素受人敬仰,落得人人輕蔑。  敵人也會譭謗,流言蜚語中傷,  還會失去眾信,那時苦悶難當。  戰士應無畏懼,接受戰爭洗禮,  要麼升入天堂,要麼勝獲大地。  等同看待勝敗,等同看待得失,  勇敢向前戰鬥,莫要招致禍殃!
作者: LithiumLotus   2016-12-21 13:35:00
黑天又沒解脫 聽祂的會準嗎
作者: hywu (hywu)   2016-12-21 21:55:00
https://goo.gl/HuQGyT 這段影片從38分24秒開始有較多與廣泛的討論,台下諸位法師(?)也有各自的想法,雖然聲音不是很清楚,但 法藏法師大部分都有稍微總結一下。大家可參考看看。
作者: yogi (Yogi)   2016-12-21 23:13:00
真的不得不說法藏法師的觀點怪怪的。殺業的有無跟惡緣不惡緣、對方是否怨恨無關。否則的話不就殺阿羅漢阿那含這些斷瞋的聖者就什麼事都沒有?佛陀說:「我說思是業;思已,以身口意而造業」希望救其它人是一個心念,希望致某人於死又是一個心念。思心所在殺生就是那個希望致對方於死的動機意念。不論南北傳的阿毘達摩都會把這種心歸類為瞋心所,所以這必然是不善心,不會是他說的那樣不是惡心。人的心念經常是善與不善心交錯而生的,這個情境是一個最好的例證。雖然在這個例子中有道德的兩難,而凡夫面對這種困境的當下往往無法冷靜判斷善惡,也必然不可避免地善心與不善心交錯而生。雖然我們可以用功利主義說服自己的良知,但是在跳脫情境而依照佛法來分析的時候,還是要辨別何者是善何者是惡,而不能說因為這是良知所允許的,所以就不是惡的。知善法為善法,知不善法為不善法,這樣才可能走向智慧,學佛法卻只以世俗的良知或功利主義來對情境的善惡不加區別,這只是愚癡的表現。
作者: WEINUO (行人)   2016-12-22 11:08:00
一個心懷替天行道的人,不會去思考所做的是善是惡業
作者: sylvesterleo (希爾)   2016-12-22 11:12:00
所以佛教徒不支持死刑?
作者: WEINUO (行人)   2016-12-22 11:17:00
做什麼事都有其業果,行菩薩道者只考慮如何利益眾生。不同的人文素養和國家風情,對死刑也會有不同看法才是。
作者: ultrayoga (天星)   2016-12-22 12:11:00
黑天神,又譯為奎師那、克里希那,最早出現於史詩《摩訶婆羅多》中,是婆羅門教-印度教最重要的神祇之一,被很多印度教派別認為是至高無上的神。按照印度教的傳統觀念,他是主神毗濕奴或那羅延的化身。博伽梵就是覺者,就是佛位。黑天說的,當然要深入思考。
作者: yogi (Yogi)   2016-12-22 12:17:00
佛教經典裡面一堆梵天講的話被佛陀糾正的例子 外道的東西看看就好你引用的外道文字 剛好就被前面琉璃王滅釋迦族的故事打臉 那個不願應戰殺生躲在裡面跟妓女玩耍(?)的王子 從世俗的角度來看是怯戰 但是他被殺以後卻投生天界
作者: ultrayoga (天星)   2016-12-22 12:49:00
外道?糾正?呵呵當時全面輸給商羯羅大師的佛教領袖,應該由你去當任,大概就可以擊敗商羯羅,不致於讓佛教在印度幾乎消失了...知不足,才能補全一副我才是正道的人,能找到自己的問題嗎?
作者: yogi (Yogi)   2016-12-22 12:53:00
1)糾正梵天的是佛陀 2)七覺支分第一就是擇法 要知佛法是佛法知外道是外道 知道佛法與外道不共之處 才不會修了半天結果修的不是佛法 外道沒什麼不好 就只是對佛弟子而言 我們相信外道不究竟 只有佛陀宣說的佛法是究竟的 所以我們應該相信的是佛語 不是梵天語
作者: ultrayoga (天星)   2016-12-22 13:00:00
可以全面擊潰印度佛教的婆羅門教,當然值得研究。信,要理信,而不是盲信。對我而言,二者門內,都有值得尊敬的大師,值得敬佩。
作者: yogi (Yogi)   2016-12-22 13:04:00
照這樣的說法 摧殘印度佛教的伊斯蘭也值得研究囉 這三小邏輯外道與佛法不分 那是附佛外道 新興宗教的做法 對佛弟子來說所有值得學習的教法都已經被佛陀宣說了 那些外道有而佛教沒有的東西 基本上都不是正信佛弟子應該去學的
作者: ultrayoga (天星)   2016-12-22 13:09:00
為何不能研究伊斯蘭教?太偏頗了,搞成惟佛教獨尊,這不是盲信什麼是盲信?
作者: yogi (Yogi)   2016-12-22 13:25:00
我以為這是三皈依的誓詞齁?「寧捨身命,終不歸依天魔外道外道邪說 外道邪眾」(這邊的邪不是真的說他們evil,而要理解成"不正確",就像常見與斷見被稱邪見一樣) 真的,要搞外道與佛教合一的東西請洽一貫道 靈學等板 這邊是佛教板,佛教就是信仰佛陀宣說的教法,外道的東西看看就好。
作者: ultrayoga (天星)   2016-12-22 14:03:00
沒有誰要合一,自我的提升罷了,其他宗教的經典,能理解就去理解,不能理解的話,緘默是比較好。的確這裡是佛教版,非佛教裡的言論,大家作參考就好。
作者: yogi (Yogi)   2016-12-22 14:12:00
參考就好=看看就好 不合於佛陀所言的部分 該批的還是要批
作者: ultrayoga (天星)   2016-12-22 14:18:00
達摩祖師:若不见性,即不名善知识。若不如此纵说得十二部经,亦不免生死轮回,三界受苦,无出期时。批啥批?自以為是!真是笑話一則
作者: WEINUO (行人)   2016-12-22 14:33:00
來插花..達摩祖師的禪宗好像也有部份南傳佛教徒不承認
作者: ultrayoga (天星)   2016-12-22 14:47:00
要不,類似的文句,六祖也有說,看看需要嗎?哦~看錯,原來,整個禪宗都不信的話,那六祖的話也不需要
作者: yogi (Yogi)   2016-12-22 15:01:00
這麼說喇 南傳北傳藏傳各個宗派見解不同 至少都還是佛教裡面的討論 再怎麼樣都可以用佛陀的言論=三藏當作最大公約數至於扯一些外道言論 甚至是違反佛教經典所言的言論 那就完全是不同層次的問題了 這種把不同問題混為一談 真的邏輯頗ㄏ
作者: WEINUO (行人)   2016-12-22 15:29:00
推研究印度宗教史~~佛陀也是先把學外道學遍了再創立佛教只不過因為佛陀已把精要和正確方向定出來,所以就依法奉行研究外道思想,可以更加深讚嘆對佛法甚深與究竟
作者: ultrayoga (天星)   2016-12-22 15:53:00
就好像是,先吃了5顆饅頭,沒飽,吃了第6顆包子飽了,難道前面的5顆饅頭,假的?
作者: yogi (Yogi)   2016-12-22 16:21:00
佛陀不是因為外道定解脫的 那樣的定頂多生無色界天 從這個層次來看 那5個饅頭都是假的沒錯總之啦 要研究外道可以 但是作為佛弟子 要知道外道是外道 知道正法是正法 知道外道的錯誤與過患 知道正法的不共外道究竟處 而不是說外道說佛教學一點 外道學一點 搞到後來可能建立了奇怪的因緣業果觀點 以常見斷見為究竟 那就本末導致了比如說引用印度教的經典來說勇敢作戰殺敵可以升天 這完全就不符合佛法的觀點
作者: ultrayoga (天星)   2016-12-22 17:05:00
經典的敵人都不是外來的而是自心,尤其是傲慢...薄伽梵歌,假借戰爭,其實是指內心一切,一切都是戲,自己在演戲而不自知。如此偉大的博伽梵歌,你可以不知曉,但在未深入研究前的任何負面批評,實在可笑。
作者: yogi (Yogi)   2016-12-22 18:53:00
你在問實際殺害的討論下回覆這樣描述作戰的文字,要凹成是說內心喔?呵呵。你吟惹,頗有你們印度教辯論大師shankara 的遺風呀。印度教於佛教就是外道沒錯,那麼愛讀印度教經典是個人的選擇,不過來佛教板就請回歸佛陀教導,拿一段不合於佛陀教導的外道經典來亂入討論,被譙再一副別人都不懂的姿態,真是夠囉,外道要來佛教板討論是這樣的態度嗎?這樣明天耶教徒也可以來談聖經 然後被批就一樣說你不懂就好。完美大絕啊XD
作者: ultrayoga (天星)   2016-12-22 19:34:00
譙別人,你第一名我認輸不是罵三小就是譙要不就批你贏了,恭喜你
作者: yogi (Yogi)   2016-12-22 19:49:00
噗。這樣的用字就受不鳥惹嗎?這裡是ptt耶。ptt的站風就是理直才能氣壯啊。討論到最後都不針對被批判的點來談,只抓著用字與熊庹,這樣不行喇。4縮你要在佛板用外道經典挑戰佛教觀點,被批被譙也是可以預期的吧?XD
作者: ultrayoga (天星)   2016-12-22 20:04:00
還真以為第一名,洋洋得意都跟你說,博伽梵歌拿來參考借鏡,你卻一直批,譙,三小的。有什麼好辯?你比當年佛教大師強,,去辯贏商羯羅好了。嘴巴厲害又如何,問問自己是否符合達摩祖師的話語,再來嘴。
作者: yogi (Yogi)   2016-12-22 20:20:00
第一名不第一名都你在說的XD 我從頭到尾立場就是,你那是外道觀點,不相容於佛教。外道沒什麼,就不是佛教而已,想來佛教板宣傳,被人批判也是天經地義的呀。你可以繼續覺得你沒錯薄迦梵歌好棒棒,但仍然改不了它不是佛教不合佛法的事實。就醬。
作者: ultrayoga (天星)   2016-12-22 21:08:00
如果你一開始就這樣口氣,我當然接受。這是佛版無誤,因為我什麼宗教都有摸索,所以很自然第貼上博伽梵歌,給大家參考,就這麼簡單的善意分享心態,不是要來宣傳博伽梵歌,忘記這是佛版,當然以釋佛所言為主,這點完全認同。
作者: NWSK (南無阿彌陀佛)   2016-12-22 21:55:00
看了一下法師的影片 法師指的應該是犯戒的罪部分殺人還是有果報的 還是有性罪的部分 所以要有智慧是很重要的
作者: yogi (Yogi)   2016-12-22 23:12:00
Lol, 阿不就忘記這裡是佛板?你上面那麼多佛教討論推文,總不會以為這邊八卦板吧XDBtw,佛教有業的概念我知道,但是有罪的概念嗎?這東西跟業有什麼差異?
作者: hywu (hywu)   2016-12-23 00:08:00
大乘人以發菩提心為根本。為了利益一切眾生,無一善不做,無一惡不斷。念茲在茲都是為了眾生著想。行住坐臥都是為了利益一切眾生。這跟小乘人只為自己著想,只要自己不要犯戒就好的心態是不同的。小乘人很狹隘的不敢犯戒,只是因為他怕犯戒自己下地獄。發菩提心的人只要是為了他人著想,就算思慮不周不小心犯了戒下地獄,他也沒有怨言。我想法師的重點在於,你到底是為了自己還是他人?我們都是凡夫,都會犯錯,思慮也不周,但當事情來到你面前時,你要用哪一種心態去面對?盡力去做即可。好吧,就算最後證明是錯誤的,當下沒有人會知道的。只要你不是以自私的心態去處理即可。
作者: yogi (Yogi)   2016-12-23 01:00:00
又在自以為是地揣測「小乘人避免犯戒是為了避免墮惡趣」這種沒有經典依據的揣測之辭真真的錯得離譜啊。完全無視佛陀過去世累積波羅蜜的時候是如何地為了持戒清淨而不犯戒,甚至可以連命都不要。持戒到如此清淨是成就佛果所必須的波羅蜜(cf:瞻波龍王本生)。相比之下,聲聞弟子過去世雖然一樣要累積持戒波羅蜜,但是當遇到生死交關的時候,就不會像勇猛精進的菩薩一樣嚴持戒律到不惜生命。持戒不圓滿的人必無法成就定力,定力不足的人必定無法產生真正的智慧,行菩薩道發願成佛者知道波羅蜜之間環環緊扣的道理,自然會把戒律看得比自己的生命重要。至於法藏法師的謬誤處在於只談目的的發心就說這樣的殺沒有惡心,這是錯的。學佛的人的人都知道心是無常的,彈指間無數個心生滅,經常是善惡交錯的,而這個情境下牽涉到殺生的動機與行為,當然不可能沒有不善心。要怎麼選擇是一回事,但是明明有善有惡,卻說沒有惡,這是不對的。學佛要知道擇法。知正法是正法,知外道是外道,知善心是善心,知不善心是不善心。很多時候我們面臨選擇的兩難,只能說因緣如此,我們就做出符合良知的決定,但不能因為這樣就催眠自己說這是純善無惡的。不加區分,那不是沒有分別心,那叫做愚癡。
作者: creative88 (create)   2016-12-23 07:42:00
自他分別當斷...自己也是眾生
作者: hywu (hywu)   2016-12-23 08:26:00
有人說是純善無惡嗎?做錯事,改下地獄我也是無悔的下地獄。原來影片上那麼多法師的討論是叫沒有區別,在你眼中叫愚蠢啊?一直覺得自己對,這樣還修的下佛法,增上慢大概就是如此持戒清淨、有定力、智慧的最終目的是什麼,只是成就阿羅漢果嗎?還是菩薩道佛果?如果是阿羅漢果,那與菩提心就無關了。說實在的,阿羅漢若有菩提心,才是真阿羅漢!阿羅漢若求佛果,才是真阿羅漢!
作者: yogi (Yogi)   2016-12-23 08:54:00
法師在影片是這樣講的啊(攤手) 你自己貼的影片也看一下好咩
作者: ycc124 (應生無所住心)   2016-12-23 09:14:00
http://www.justlaw.com.tw/News01.php?id=6808法院依台灣閩南語常用詞辭典資料認為,台語的「三小」雖是
作者: yogi (Yogi)   2016-12-23 09:15:00
的不是這種假設情境 也不是告訴你選項的標準答案是什麼 而是
作者: ycc124 (應生無所住心)   2016-12-23 09:15:00
「什麼」的粗俗不雅說法,但確實讓被罵的人倍受侮辱,有罵人沒有用、膽小、不入流的感覺。審酌林姓男子犯後否認犯行,難認有悔意等,依公然侮辱罪判處林男拘役10日,得易科罰金。
作者: yogi (Yogi)   2016-12-23 09:17:00
讓你知道救人是善 殺人是惡 凡夫的因緣經常是每個決定中都有善有惡 那是沒辦法也沒有標準答案的事情 還好真實世界我們也並非只有殺人或害人被殺兩種選項 比如說Sihasutta就講了一個堅持不殺生的軍人的故事 大概想成是佛陀時代的 鋼鐵英雄的概念還有樓上那個判決吼 要不要去看一下判決書啊 三小不是重點重點是針對人 我在這邊講的三小是針對邏輯謬誤 懂?
作者: ycc124 (應生無所住心)   2016-12-23 09:22:00
沒有悔意就是說你這種
作者: yogi (Yogi)   2016-12-23 09:23:00
不要像記者寫個什麼粗口價目表一樣 典型的只看表面不看判決書重點斷章取義就是你這種啊讀新聞不讀判決書 就好像聽法師講道卻不從經典求證一樣 這都不是佛陀在葛拉瑪經所稱許的態度呦
作者: ycc124 (應生無所住心)   2016-12-23 09:27:00
確實讓被罵的人倍受侮辱 不懂?
作者: yogi (Yogi)   2016-12-23 09:42:00
刑法309條的主體是人 我說"這三小邏輯"的主體是邏輯 你這樣的類比也是一種我會說是三小邏輯的謬誤"三小"這個詞不是重點 不然同樣講三小也有不起訴處分的你怎不拿來說勒?根本就斷章取義 搞不懂法律的構成要件就來說嘴壓。
作者: ycc124 (應生無所住心)   2016-12-23 09:52:00
這三小邏輯就是說你這人是三小邏輯難道事本身有邏輯?顆罵了就罵了硬凹甚麼
作者: yogi (Yogi)   2016-12-23 10:51:00
你的閱讀能力有點差耶 三小邏輯就三小邏輯啊 人跟邏輯是一樣的東西嗎? 你要這樣曲解的話 話就都給你說就好啦XD照你這樣的講法 三小邏輯=你這人是三小邏輯=你這人是三小 我還以為回到幼稚園跟同學玩接話遊戲勒 XD
作者: ycc124 (應生無所住心)   2016-12-23 11:11:00
人講話才有邏輯事本身有甚麼邏輯像你這種做了不敢承認的才需要法官拜拜顆
作者: yogi (Yogi)   2016-12-23 11:59:00
對啊 人講話才有邏輯 你講話沒有邏輯 是你的話沒有邏輯啊連法條的主客體都分不清楚 就不要跟人談法律了好咩XD這樣法律的主客體都分不清楚 用同樣的方法讀佛經也是會出很多問題的呦
作者: ycc124 (應生無所住心)   2016-12-23 12:10:00
哈你承認人講話才有邏輯就好啦 我沒問題了xDDDD
作者: yogi (Yogi)   2016-12-23 12:39:00
說一個人講話的邏輯有問題 不等同講說一個人有問題 懂?但是你講話沒有邏輯 我會說你這三小邏輯 不會說你是三小 如這樣的差別都分不清楚 就不要亂套什麼法律見解了好咩 XD
作者: ycc124 (應生無所住心)   2016-12-23 14:00:00
http://www.law110.com.tw/topic/04/a04.html「公然侮辱罪」,是指只要是亂罵髒話,或是讓人覺得受侮辱的話,就算成立。例如罵人穿得像妓女、對人罵髒話、三字經,或者當眾指某醫師不懂醫學常識等都是。
作者: yogi (Yogi)   2016-12-23 21:46:00
lol 好啦好啦 你覺得公然侮辱就公然侮辱吧 還好你不是學法律的 不然大概刑法會被當掉 :3你的邏輯真的也是問題很大唷 (攤手)
作者: bobju (枯藤老樹昏鴉)   2016-12-24 10:13:00
你若有本事殺得讓對方[欣然受死, 了無怨恨], 又沒有人對你有所怨言, 自己又覺得做了一件大善事, 這樣還能說什麼呢?

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