Re: [讀經]再來看到同性婚姻問題◎人渣文本

作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-10-07 21:27:09
有些內容不算是主要論點就刪了。
※ 引述《MarquisSADE (~薩德先生~)》之銘言:
: 但是我真的覺得很奇怪,在早一點的時代,黑人沒有投票權、女人沒有投票權。黑人要投
: 票權,白人說:『等你變白了再來講!』;女人要投票權,男人說:『等你長陰莖了再來
: 講!』。現在基督徒作為民主國家的一份子,遵守民主的規則、依照民主的程序提案,結
: 果理性的人士出來說:『等你基督徒守了全律法再來談』。
: 你們看理性人士在講什麼鬼東西啊?在民主機制下到底誰不民主、到底誰不理性啊?對不
: 對?基督徒按民主規則走,你們說基督教不要用宗教剝奪同性戀者的自由,奇怪了,基督
: 徒作為民主體制下的一份子要被剝奪其權利了?
關於民主我覺得有些東西要澄清。
黑人與女人要投票權是基於人的「平等權」。
同志要爭取的也是比照異性戀的家庭與婚姻權利,這應該是一種平等權的訴求。
但我不知道基督徒的例子在這裡是一種基於「平等權」的主張?
這裡要看的是,基督徒的宗教自由與參政權是如何揉捻的謬誤。
所謂宗教自由這樣的基本權是指抵抗他人對於個人宗教信仰的干涉,
你可以講可以說,可以散佈,但是不該藉由政治去形成政策,
藉由「政治自由」去將社會改造成依據自己心目中的理想型。
這裡不是說議員幫忙找塊地蓋教堂之類的請託,而是將其他宗教的利益都排除。
例如只能蓋教堂,不能蓋清真寺。
當一種幸福家庭的樣貌被教會的言論壟斷,並壟斷這樣的政治詮釋,
我不由得會想到這是一種宗教自由的崩解。
當基督教會不斷著形塑一種家庭的樣貌,卻沒有看見那其實並不存在教義與聖經。
而只是將社會變遷的事實合理與正當化的一種過程,對於其所在位置的保守,
而拒絕其他未來改變的可能性。
從遊牧、農業社會到工業社會到現在的社會發展形式,
基督教會接受了過渡到僵硬的單偶制的典範轉移過程,到底怎麼自圓其說的?
我想這應該不是不證自明的吧?
這個依據柏林消極自由就可以解釋了,如果我們主張去塑造這樣的宗教理想型,
那請問我們如何免於他人的干涉,而行使我們的宗教自由?
他人如何免於我們的干涉,而保有他個人自己的信仰?
到最後不就是要看拳頭大?但這跟社會契約要避免的自然狀態背道而馳。
所以要主張或發表是沒什麼差,但是當這樣議程成為一種政治決策,
那我認為就是反民主的表現。
怎麼說呢? 民主根本的核心就是彼此共存的界線如何拿捏,而這有賴基本權利的維繫。
如果我們對於宗教自由的理解是積極的以教義去統治他人,那麼宗教自由就會毀壞。
而這樣的宗教自由也只有某些符合政治權威的人可以享有,這是不平等的。
: 也不要談什麼多數暴力,因為那太無腦。基督徒佔全人口的幾趴而已啊,而這幾趴裡又有
: 不少基督徒也是跟我薩德一樣不反對同志婚姻的。所以浪費精神跟時間對基督教做不理性
: 的攻擊根本是毫無意義的行為,太不理性了。
: 你們應該要爭取無神論的支持、爭取民間信仰者的支持甚至爭取撒旦教徒的支持,你們應
: 該要做如下口號:『我們掙脫的只是鎖鏈,卻因此得到全世界,全世界同性戀跟佛教徒,
: 聯合起來!』,如果只是浪費時間在那裏喊:『雙重標準的基督徒沒資格提案』實在是太
: 沒有理性也太沒有智慧了。
與異教連結,神喜悅嘛?會不會其實只是僭神稱義呢?
而多數少數,跟強勢弱勢也沒沒有關係。
掌握政治資源的也不見得是多數,少數也不見得在於政治上是處於弱勢。
不是看佔幾趴就可以簡單分類的。
: 從頭到尾就是一個民主機制的問題,假設死好反同性婚姻法案過了,你們可以羅爾斯正義
: 論一下提出公民不服從啊,說我同性戀公民不服從啊,說我佛教徒公民不服從啊,去佔領
: 立法院啊。我認為基督徒會尊重這樣民主的機制,但為什麼同性戀不願意接受?誰比較不
: 民主不理性人客倌來評評理啊。
如果本來就是反民主的提案,基督徒尊重民主機制那可能只是種幻想。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2014-10-07 21:43:00
『民主』只不過是人犯罪後一種必要的非必要東西。這點在柏拉圖的政治理念也有出現過,他支持的是『哲學家當皇帝』,但他沒有來自聖經的光照,也就是:人是全然敗壞的罪人,『一個人獨自掌所有權』歷史證明是不行的。
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   2014-10-07 22:02:00
意思是民主對基督信仰不太重要,因為不能讓人上天堂.大概只有在民主對教會存續有利時才追求民主吧?
作者: xiaoa (不事生產)   2014-10-07 22:11:00
如果拿那一套基督徒的辯稱,"就算上帝不存在,信上帝也不會有損失"就可以明白"上帝的律法才是有效的律法"這想法有多可笑基督徒活在幻想的世界,還要別人跟他們一樣守法、受神降之罪
作者: sCHb68 (sCHb68)   2014-10-07 22:19:00
可能xi大也活在『基督徒活在幻想的世界』的幻想 XD
作者: xiaoa (不事生產)   2014-10-07 22:30:00
你加油 :D
作者: sCHb68 (sCHb68)   2014-10-07 22:31:00
好的...... (⊙﹏⊙)

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