Re: [討論] 正信的宗教信仰會帶出歷史的果效

作者: angke (angke)   2016-04-23 23:12:05
怎麼好意思說保羅教有所謂歷史的果效。
之所以說保羅教是錯誤的,說保羅教不是出自於神,
不只是與希伯來聖經神的話語衝突的問題,還有就是保羅教的歷史驗證了它不是出自於神。
驗證了保羅那套理論是虛假無用的。
保羅教會在四世紀後為了獲得世上萬國的權勢與榮華與羅馬帝國以及後來歐洲各國勾結在一起成為國教,
迫害猶太人以及被教會領袖審判為異端的人。
有無數人因為堅持相信獨一的神,不願因教會那毫無希伯來聖經根據的三位一體論而違背十誡的前三誡,被教會逼迫殺害。
你因為鄭明析涉及性侵案而覺得攝理教是錯的,然而保羅教會一千多年來的所作所為比鄭明析更糟糕。
尤其離譜的是,保羅教會自己也因那些教士們的權力鬥爭分裂成三個宗教,新教、天主教、東正教,發生宗教戰爭各率徒眾互相屠殺。
近代保羅教徒們則各自為了其國家政權的利益互相戰爭相殘,兩次的世界大戰因此爆發。
如果你堅持希伯來聖經預言的新約立約對象是保羅教徒,宣稱保羅教徒是所謂的新以色列人。
那你必須面對在預言中,立了新約的神的子民會在神給的新靈幫助下有合一的心,並且順從神的律例、謹守遵行神的典章。
以西結書
11:17 你當說、主耶和華如此說、我必從萬民中招聚你們、
從分散的列國內聚集你們、又要將以色列地賜給你們。
11:18 他們必到那裏、也必從其中除掉一切可憎可厭的物。
11:19 我要使他們有合一的心、也要將新靈放在他們裏面、
又從他們肉體中除掉石心、賜給他們肉心.
11:20 使他們順從我的律例、謹守遵行我的典章.他們要作我的子民、
我要作他們的 神。
一千多年來保羅教徒顯然沒有合一的心,是為了教派之分以及國家利益互相屠殺。
而保羅教徒當然也沒有"順從我的律例、謹守遵行我的典章"
不管是猶太人必須遵守的律法還是那些外邦人也必須遵守的基本道德律,一千多年來的保羅教會與其信徒都沒有遵行。
你會質疑目前的猶太人也沒有合一的心也有教派之分,也有違反律法的事。
這是因為預言的新約時代並不是現代,那是在末日時猶太人南北兩國合一十二支派聚集復興時要立的約。
在以西結書37章中對這新約的"對象"、"時間"、"內容"說明的更清楚。
37:20 你所寫的那兩根杖、要在他們眼前拿在手中。
37:21 要對他們說、主耶和華如此說、我要將以色列人從他們所到的各國收取、又從四
圍聚集他們、引導他們歸回本地。
37:22 我要使他們在那地、在以色列山上、成為一國、有一王作他們眾民的王.他們不
再為二國、決不再分為二國.
37:23 也不再因偶像、和可憎的物、並一切的罪過、玷污自己.我卻要救他們出離一切
的住處、就是他們犯罪的地方.我要潔淨他們.如此、他們要作我的子民、我要作他們的
 神。
37:24 我的僕人大衛、必作他們的王.眾民必歸一個牧人.他們必順從我的典章、謹守
遵行我的律例。
37:25 他們必住在我賜給我僕人雅各的地上、就是你們列祖所住之地.他們和他們的子
孫、並子孫的子孫、都永遠住在那裏.我的僕人大衛、必作他們的王、直到永遠。
37:26 並且我要與他們立平安的約、作為永約.我也要將他們安置在本地、使他們的人
數增多、又在他們中間設立我的聖所、直到永遠。
以上經文再加上底下這段經文對新約立約對象的說明。
耶 利 米 書
31:27 耶和華說、日子將到、我要把人的種、和牲畜的種、播種在以色列家、和猶大家。
31:28 我先前怎樣留意將他們拔出、拆毀、毀壞、傾覆、苦害、也必照樣留意將他們建
立、栽植.這是耶和華說的。
31:29 當那些日子、人不再說、父親吃了酸葡萄、兒子的牙酸倒了.
31:30 但各人必因自己的罪死亡、凡吃酸葡萄的、自己的牙必酸倒。
31:31 耶和華說、日子將到、我要與以色列家和猶大家、另立新約。
31:32 不像我拉著他們祖宗的手、領他們出埃及地的時候、與他們所立的約.我雖作他
們的丈夫、他們卻背了我的約.這是耶和華說的。
31:33 耶和華說、那些日子以後、我與以色列家所立的約、乃是這樣.我要將我的律法
放在他們裏面、寫在他們心上.我要作他們的 神、他們要作我的子民。
31:34 他們各人不再教導自己的鄰舍、和自己的弟兄、說、你該認識耶和華.因為他們
從最小的、到至大的、都必認識我.我要赦免他們的罪孽、不再記念他們的罪惡.這是耶
和華說的。
請問保羅教徒是猶太民族南北兩國以色列家和猶大家的一份子嗎?
再請問保羅教徒你的祖先是被神領出埃及地的嗎?
以上顯然都不是,可知新約的立約對象不是保羅教徒,而是猶太民族。
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2016-04-23 23:26:00
我相信非洲起源論 我的曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾... 下略
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-04-23 23:56:00
我之前的問題又被你不了了之了…有個問題:那外邦人是如何得救啊?
作者: kalestorm (沒心情)   2016-04-24 00:36:00
他回答過了吧: 歸化為猶太人守律法, 或侍奉猶太人。基督教好像也滿喜歡向猶太人傳教, 他這算是反向傳教?
作者: eno4022 (eno)   2016-04-24 01:56:00
連本典籍都拿不出來,只會選擇性引用聖經拼湊出一個像猶太教的東西,要說這叫傳教真的太抬舉了,放話罷了最好笑的是你也引用聖經回應他,他會跟你說你引的不算XD這樣稱得上討論嗎?我很懷疑跟他相比,引用塔木德的屁孩他都顯得好多了
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2016-04-24 02:17:00
pipi那個根本不叫做引用吧?
作者: eno4022 (eno)   2016-04-24 02:18:00
最起碼你還知道跟你在進行互動討論的是什麼,而不是只是一個七拼八湊起來的輪廓差點忘了,pipi的引用我是在Ancient板看到的
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-04-24 02:35:00
基督教歷史是與羅馬帝國、民族國家興起等等歷史混雜在一起的,事實上可以斷言,大部分的問題都是政治家或既得利益者以宗教之名做出惡事,怎麼可以歸因給基督教。而西方文明也在這樣惡事頻繁發生後,因為有信仰才有反省修正的可能,以至於現代民主的政治得以逐漸進步;難道你要說沒有基督教文明洗禮的社會,可以在民主政體上走得比西方更先進?中國歷史也是打打殺殺,但缺乏信仰制高點去進行反省,請問有一個朝代比一個朝代帶出更加尊重人性的政治嗎?最後還是要西方的政治思想進來,才有辦法扭轉原來的封建體制。可是也只是開個頭而已...。至於解經問題,angke不了解什麼叫做詮釋學的話,真的是沒有什麼好談的。angke可以隨便去拿一個佛經或是民間宗教的善書,或是廟宇的籤詩來用他這種解法解解看XD解經就是一種宗教行為,若可以照a這樣按字面隨意解,那所有的宗教都可以廢掉了,猶太教也不會接受a這樣的解法
作者: bejoe (比喬)   2016-04-24 05:48:00
推樓上,天主教的本質與根源是羅馬國教,和基督信仰有很大的差異。很多人搞不清楚這點。
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2016-04-24 12:29:00
嗯哼~?
作者: bleem1127 (閒閒無事之人)   2016-04-24 23:18:00
這什麼切割
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-04-24 23:19:00
效應歷史按某些價值、倫理預設看,有好的效應也有壞的效應:1.我們都在這些效應中,正證實這樣的信仰真實地在歷史中繼續「活著」 2.我們必須繼續進行詮釋活動以釐清或扭轉在我們身上的各種效應。基督教文明整體而言是好是壞當然有不同的角度,但起碼目前我們在政治、社會、文化各方面,仍以西方文化為標竿。再者,西方文化的反省能力,是由基督信仰確立的。因為上帝不能被任何政治、經濟、社會等等力量給完全化約,一直保持了一個獨立於既得利益或權力者以外的「他者」區域。就算某些勢力以基督教之名或藉口以掌握社會某部份的權益,若發生問題,這個社會是有其他意見或力量可以對其批判;背後的支撐就是因為上帝大過於任何宗派,而這也是西方近代「宗教自由」概念很重要的支撐點。
作者: djinn666 (許願精靈)   2016-04-25 00:48:00
不管以西結書跟耶利米書都沒有說立約對象"只有"猶太民族
作者: eno4022 (eno)   2016-04-25 05:50:00
那表示以西結書跟耶利米書是保羅教會篡改過的,懂?凡是與某a理論不合的地方,一定都是保羅的陰謀啦!

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