目前看下來我有一個很大的疑問
就是如果一旦犯罪
贖罪的祭就再也沒有了
那彼得為什麼沒有在地獄裡
他可是三次不認主喔
是三次喔
是三次喔喔喔
那為什麼耶穌沒有跟他說
贖罪的祭再也沒有了
雖然我還是愛你但只能幫QQ
只要想一想就會發現
很多論點只要套用在彼得身上
他早就GG了
更離譜的是
之前還在說什麼Agape是無條件的愛
現在怎麼看那都只是辯論的說詞
因為從新的討論內容
當初說Agape是無條件的愛的人
現在居然加上哩哩扣扣的一堆得救先決條件了
無條件的愛現在一整個超多條件的
無言了

春XX:你能變 陳樹菊 又信主 贖罪祭 又會回來唷

彼得是果子大盤商

如果進天國的條件是先變陳樹菊天國的人口可能......

嗯...跟你想的一樣我們以悔改的那位為範本就好與主同釘十架那位犯人或回家的小兒子

春xx又在妥協上帝的標準了。明明耶穌在登山寶訓的結論說，你們要像天父一樣完全(太五48)。球員兼裁判進天國喔？這樣天國人人都可以進了。

可是你說陳進興不會上天國耶，為什麼強盜可以他不行

%%%%% 樓上神打臉XD

而且現代的神學認為小兒子比大兒子好小兒子真的知道父親是愛他的大兒子其實以為自己是雇工或來幫傭的並沒有真正了解父親的一切都是他的反而活像個孤兒想換取父親的愛所以當他發現父親的愛是無條件的時他簡直氣瘋了 因為他覺得愛是一種交易他重頭到尾就是想用他的服務來換取他人的愛

所以我才說如果春天回天家發現陳進興是他鄰居，他會不會氣到拒絕進天堂一個強盜會被判釘十字架，殺人放火姦淫什麼的搞不好都幹過，春天你這樣二套標準實在不好耶你們這樣隨自己心意美化潤飾某些人的行為，好使自己的努力得救論可以通順，實在不可取。為何不乾脆承認人能得救完全在乎神的恩典，而不在乎當事人的品行言行呢？

我覺得很多人的心中都住著一個大兒子，只是不曉得他什麼時候會出來跟大家說哈囉

不要扯到我喔，agape是無條件的愛是其結果，我已說過。

如果神不愛陳進興 那這叫無條件的愛

對我來說，agape=passion，就是信心的本質，而這是出於

努力得救論根本就是大兒子心態

不孝順仍是神的兒女=提倡不孝順 請問樓上是不是抹黑?

一絲絲情感（火種、火苗）都失去，而這種狀況就是褻瀆聖

靈。因為要搞到一點點信的火種火苗、芥菜種小的都沒有，

樓上你的8.7分邏輯呢？

(孝順的邏輯另一篇回你，這篇回agape)

不要跑來別篇閒聊了，趕快面對你的邏輯吧

那就是持續硬著心拒絕聖靈的感動到底，但這種人，聖經作

agape不愛陳進興還叫做agape?????

不孝順仍是神的兒女=提倡不孝順 請問樓上是不是抹黑?我是問th o'_'o

者都是說希望他們都能被挽回，勸他們不要搞到這個地步，

XD

th推翻自己之前的agape 被圍剿了

他推翻的東西可多著很呢

所以理論上「拒絕神恩」的信徒是有可能存在的，只是沒有人希望這樣的人出現。以上是我所講的agape=passion。至於愛陳進興，我之前就是要否定agape變成一種義務，所以人的agape未必會對所有人亂愛一通，但是若有人賜給若有人被神賜了愛陳進興或鄭捷的agape，也就是說他們變

啊 神不agape陳進興 那agape還叫無條件的愛喔這無條件的愛 條件也太多了吧

真的很佩服unix，他是語言學專長，上次陪你灰半天

成了那位門徒的小羊，那這位門徒當然會竭力去幫助陳進興

我看他胡說八道看個三句就受不鳥惹

跟鄭捷。但如同保羅在林前12-13說的，agape是一種恩賜。

jacklin大也常常表現出幽默風趣的討論風格

這板有了神學家大一直處於熱鬧狀態 XD。

動不動就開群嘲，把各大教派放在腳底下踩，視信經、基要真理如無物，唯我獨尊聖經，這種觀念不被大家圍剿，那就沒天理了，只能說一點都不EY。

不孝順仍是兒女跟請不要孝順有很難區分ㄇ(･･;)

不知道是真的不懂，還是硬拗

真的

(･･;).... (╮′_>`)

！(◎_◎;)

(′・ω・‵)....

哈哈 講半天agape你們也沒看，反正自我感覺良好，持續把不同意見的人妖魔化，很簡單。

不是 就像美國隊長3我們都是一夥的只是因為意見不同而已但你的意見實在是太不同了所以很意外

我的意見太不同，也包含你們的歪曲解釋吧

因為按照你的agape理論

到底神學家認不認為基督徒會不會犯罪？如果犯罪了靠著主耶穌寶血是否仍然是神的兒女？

你應該是支持我們這個陣營的

我的agape=passion，請先確認你有沒有搞錯。

我們在挑戰他的價值觀，他會崩潰不意外。他這麼努力，我們卻告訴他他的努力不重要，難怪他會受不了

結果你居然認為小兒子不孝順

我已經說過，「浪子回頭」我理解是信心/跟隨沒有斷絕，

呵呵 原來如此

也就是孝順沒有斷絕，雖然很微弱。

eno又在跳躍邏輯抹黑我了，從我來這個板到現在，eno這種講法已經數不清了。

【我大鐵三角神學之斷斷續續的連續】理論又出現啦！

他是說

大兒子是（表面）持續跟隨，但到底有沒有真實的愛？

上帝是看內心。愛神的豈能不愛弟兄？（約壹）

神學家大你現在在談的這段是稱義還是成聖？

故大兒子更多考慮的是Avon（不公正），卻沒有想到他冒犯了弟弟跟父親。這邊是復和觀。

斷斷續續的連續 vs 吃喝嫖賭的孝順 有87%像耶～ㄏㄏ

不是你們狹窄的、Avon觀的稱義跟成聖。

復合失敗呢？下地獄嗎？

到底這個復合失敗會怎樣？天堂 or 地獄 or ？

復和失敗指的是甚麼？所以就要看程度了，若是分手等級，例如希伯來書等處警告的那種狀況，那當然是滅亡；只是我們沒有人知道上帝有沒有存留一點點信心在某個看似墮落

所以這個復合觀是神人合作喔？

的人身上，所以我們不能論斷別人，我們只能觀測自己。

人的努力+上帝存留給人的信心。

都可以，要神人合作、神恩獨作等等都可解釋。因為我們的觀測點，不能知道我們是不是那顆被拋出去的球

不可知的得救？

自以為自由，但仍在神手中；或者神真的讓我們有選擇空間

努力就對了，但最後仍然可能滅亡？

得救與否是不可觀測的，我們只能觀測聖靈的工作有沒有在我們身上；如果有，那可能就是有恩典在。Pascal博奕論，就這樣。

一切都只有「可能」，可能得救、可能滅亡。

接著問 只要可以觀測到聖靈曾在某人身上有工作 那便一定

信耶穌的人得救，沒問題，但我們是不是信耶穌到底的人？

我們只能當作「預嘗」。所以跟隨主要「殷勤」，這是聖經的教導。當然經過多年或許多經歷，我們或許說我們「頗」確定了

信耶穌不會得救，要「信到底」是嗎？

信耶穌會得救；信就包含「到底」，前面已經吵過了@tr 別人的事，我們不太能判斷；我們只能背起自己的十架正如耶穌對彼得問約翰的未來跟使命，答「與你何干？」那個「信」是現在式，文法上就是持續不斷保羅的說法是「義的奴僕」，請問義的奴僕只是一瞬間？

不過一切還是可能而已啦，

不用持續？

我只在乎自己能不能得救 跟親朋好友問我時 能不能用經文

人的努力不是功勞、不是門票。嗯嗯 tr 所以如何表達信仰是很重要的，強調信就得救，但看不出生命改變，也跟別人宣稱自己不用改變，這種「

人的努力不是功勞？那是在復合什麼碗糕？

靠勢」的基督徒看太多了，他們到底是福音的見證還是反見證？

復合不是為了得救嗎？

情人間會爭，因為我的甚麼功勞，所以讓對方更愛我？

所以復合跟得救無關囉？

這些才是復和的語言。沒有靠基督與神和好，能夠得救嗎？

請告訴我到底如何進天國？

復和當然是救贖論之一。

復合又牽扯到人的部分努力，所以人的部分努力有份於得救！

被神的愛與恩典對付掉復和觀不在乎伯拉糾，因為伯拉糾會發生問題是在稱義觀如果人的努力讓自己與神的關係更好（當然前提是已經在關

你要避開異端我知道啦，可是請好好告訴我，如何得救好嗎？

係中），那人沒甚麼好誇口，那就是愛得更深而已。不是我避開，東正教是接納伯拉糾的。為什麼如此，就是因為他們不是稱義觀，而是復和觀。

每個基督徒都應該要有想要有獲得永生的盼望，若信了，得不到永生，豈不徒然因為真的信了神，便有了神兒子的名分，對於這名分我在意的是，會不會因為人一時或長時間的軟弱而消失這句話的另外一種說法，就跟文章標題是一樣的，救

如何得救，不如說，如何跟隨主、如何作主門徒。

復合包括得救，復合又是神人合作，所以復合中人的部分努力也是得救的條件囉？

如果確認有沒有救恩不是為了愛神、愛人，那確認了有幫助嗎？

跟隨主 作主門徒 那又更進階 那是邁向成聖的階段

sCH你講太多，就是保持在基督裡，真要講功勞當然是三一神的功勞。

神不是情願等人的愛自發嗎？

得救＝在基督裡，故努力保持在基督裡，是不是得救的條件

又變成得救完全是神的功勞了？那復合中人的部分努力如何理解？

還是又變成復合不是為了得救？

愛很難 因為一個人說要愛 而就去愛

那就是為愛添柴火，或是在愛中回應神的愛吧

@tr 你說的對，agape不是義務，而是神放在我們裡面的一

按照他的標準 鮮少人能得救啊 th大 你敢說你得救了嗎？

嚴格說來是如此，但到時我們的心或許有了確據也不一定「得救」是不可直接觀測的但認知「信耶穌得永生」並深信到底、實踐到底，是可觀測

x的講清楚努力是不是得救條件之一很難嗎？s大問半天你是在油條什麼？看不下去真的。。。。

努力甚麼？你們沒有復和觀的觀念，還說我油條？XD你以為我在講無關緊要的東西的同時，你就用你的主觀忽略

eno你還不懂嘛? 這就是【鐵三角神學之模稜兩可】啊!

了我真正要表達的事情，然後又邏輯跳躍地開始進入抹黑論

春天都比你豪爽多了，可悲，難怪更多人打你

我大鐵三角神學「杯壁無尺」的招數還多著呢！

斷的循環。老招了。

人家至少坦蕩蕩說要努力卻又討厭阿興，而你不知道在那邊繞三小。當我們跟你是在玩捉迷藏？

如果真如th大所說的，我真的覺得當基督徒有夠可憐，當了大半輩子的基督徒，浪費了一堆時間，可能還不會得救，我只會覺得基督徒的神真是不愛他們

瞎扯什麼你們沒觀念，回答到底怎麼得救，有這麼難？

春天比你可愛多了

如果基督徒當了一大輩子，還這麼悲觀，那是他的問題。我得救前面不是講了嗎？信耶穌得永生。

都是在玩弄邏輯罷了

得救＝在基督裡，得救＝重生....講了卻當作沒講XD

當基督徒跟你一樣當到最後連自己是否得救都不能確定，才是真可悲

你真以為神的愛這麼小?你不要他他就把你丟到深淵?

說到邏輯，th還大力提倡褻瀆呢～ㄏㄏ

你又論斷我了，我不覺得悲觀，我覺得在基督理好得無比。

觀測東觀測觀測到一切都不可知，啊不就好棒棒？

我有說「我不要他就...」？不要亂栽贓？復和觀沒有這種「一時...，就....」的問題。

出去傳福音告訴別人信耶穌得永生，他反問你:那你得了嗎？你只能回答:我...我...不確定欸

復合為了得救，透過神與人的努力合作，但人的努力卻又跟得救無關。大概是這樣吧。

說得救無需努力他會跳出來，問他得救是否需加上努力就開始鬼打牆，唉

最後不保證你進天國喔，可能努力一輩子在地獄哭哭。

c大，他會告訴那個人，不要問只要信

當然你還是有可能得救啦！

傳福音就是傳揚在基督裡的美好，傳揚上天堂下地獄，那只

是把福音簡化再簡化、歪曲再歪曲得救沒有機率，只有0跟1。是我們的觀測點才有機率，但那些機率不重要，是否真的在基督裡才是重要的。

傳福音的時候要很完整:信耶穌得永生，but..條件一:信要持續 條件二:還要靠著神的恩典加上自己的努力的合作，條件三:要結果子...........條件XX:以上都做到了不保證得永生，要到主那裡才知道

我們的福音若無法傳在基督裡的美好，卻只能傳上天堂下地獄，正表示了我們信仰的貧乏。傳福音不是去傳得救的條件！你們還搞不懂！「得救條件」是我們這些信主半天沒事找事做的人才有興趣的。

條件X:在基督裡很美好很喜樂，但如果你最後失敗了，還是不能得救喔！

反正列這些條件就是證明信仰的貧乏與無聊。

不然你說說你口中的得救有什麼條件

得救本來就是確定的，要不是你跟春天大，這議題是沒有爭議的

到（像上飛機前檢查護照、飛機票）？沒有。他講的是要去愛神、愛人、變賣你一切來跟隨我、進窄門。

開始脫逃囉，「不至滅亡反得永生」可以從聖經移除了？

基督徒被agape充滿時，意識裡根本不會有「得救確據」這種假議題。

對了，你以後可不能用救恩這個詞，因為你得救不是白白的，是有條件的

春天比你坦率說

th不要在這鬼扯啦！爛邏輯那篇怎到現在都不敢去回？

「得不得救不重要！重要的是我們跟主的關係」。

那節經文信就對了，何必要自己搞成「得救確據」？

理想狀態不討論

說好的自己學數理，邏輯很強咧？

我跟他不完全一樣，不用扯在一起談。

你卻說不出得救的條件

還說得不得救不重要

我前面推文已經說得救的條件很多次了！一直問是怎樣？

之前搬一大堆忍耐到底得救的經文也可以刪除了。

你否認了救恩一定永定，我們只好解釋得救確據給你聽

「得救確據」本來就不是所有派別都強調的。

請像春天大那樣豪不迴避的作答

不是能觀測，是確定了，因為你一直否認所以才會一直講這個【不重要】的得救確據

那不重要啦Caleb大說的真好

如果最後滅亡，在世一切都是虛空，還敢說得救的議題不重要。

凡稱呼我主阿主阿的不能都進天國。確定了甚麼？

在世愛神愛人怎麼會是虛空？信耶穌得永生，但我們真的信從到底？

死後下地獄也OK?

如果最後沒得救不都空虛?

可能我們決志時只是自以為？

跟隨主的過程，就不是虛空的。

你的答案只有那不重要啦

【我大鐵三腳之得救自以為神學】開始講解囉！

因為神學家被逼問得救的條件，

只好說得救不是最重要的，來小小閃避一下XD。

先去買爆米花

我已經重複講很多遍了，「信耶穌得永生」但宣稱他信的人

th大，如果你把得救改成得勝，我一定贊成你，但得救是不能妥協的，它確實是沒有條件的恩典

不當門徒的信徒是試探神，就是這樣。你要說他們只是不得勝卻得救，我也只能尊重。

你應該多跟sCHb大討教

所以你的意思是得救=得勝? 問題可大了

沒有條件的恩典沒錯，但不代表宣稱信的人是真信、有得到

他是我看過最福音派的基督徒

【鐵三角神學之各種屌嗆抹黑=尊重】，又學到了一課。

論斷人的必遭論斷，請自己面對。

去問問sCHb大 福音的精神是什麼

他根本不把信經、基要真理放在眼裡，eno大都問過他

你是不是基督徒阿？

真的

信條、真理凌駕於聖經之上，我才大開眼界咧

我問你，恩典會失去還叫恩典嗎？

【鐵三腳神學之只有我才尊重聖經】，厲害厲害。

不甘願被眾聖徒的神學凌駕 XD

@c 問題是到底有沒有得到恩典，沒人能確認，只有神跟那

既然是兒女 就不怕失去父親的愛

不是不相信聖經，是不相信你解的，你把前人解的當什麼

現在又要抹黑我不尊重前人解經了？j自己大聲小聲說基要真理怎麼可能違反聖經，單這句話就OUT!

你很尊重前人的領受，只是你個人的領受更重要而已。

你這句也是抹黑！

當一個人受浸是有可能聖靈不臨及，恩典不賜下? 天上天使歡呼假的?受浸可能根本沒歸入主名?那受浸幹嘛？

這邊從頭到尾，要用「真理」教導我的是你們，不是嗎？你們才自認自己的領受是真理、不可推翻、不可質疑彼此辯論，當然是堅固自己的論點，有錯再改；怎麼說這個

又在轉移話題了，從討論復合到轉移得救確據不重要到現在…

過程是我高舉我個人的領受呢？是你抹黑我的，我不能回辯？

好，不跟你吵這個，可以回答我問題嗎？

"你很尊重前人的領受，只是你個人的領受更重要而已。"

如何進天國得永生，你到底要不要回答？

這是sCH自己講的，還說我岔題？那j跟eno的冷嘲熱諷，不更岔題？我已經說n遍了，「信耶穌得永生」。

誤會你了，小弟不才岔題了，sorry。那如何進天國得永生，你到底要不要回答？

好啦給你時間想答案，不要吵這個沒意義的拖時間

復合又是在復合什麼的？

「信耶穌」是沒看到嗎？

【我大鐵三角神學反抹黑之術】先說抹黑，出敵制勝！

還有我的受浸(洗)問題喔^_^

受浸按重洗派祖宗，分靈洗、水洗跟血洗。水洗本身無功效，只有「見證」的意義。所以有沒有靈洗跟血洗才是關鍵的，但外人對此無法完全

見證什麼？他又還沒得救

觀測。

希望神學家大好好針對復合中人的努力跟得救的關係好好論述

我一次只能回應一個人...

我大鐵三角神學應該跟業問一樣，可以以一打十啊QAQ

宣稱受靈洗者，可水洗；但外人不完全知道。也可能水洗之後，才真正靈洗，或者根本就完全沒有到死

本來的氣勢不是可以1打10ㄇ怎麼弱下來了

復和中人的努力praxis就是要親近神、獲得神的性情，以致

真der～桑新～

那主的身體和流出的血真可憐，每個禮拜都被一堆不知道是否真歸入主名成為基督徒的假性基督徒吃和喝

QQ

可以去認識基督theoria（彼後1：8）；這一切都是為了要

可憐的耶穌他的肉跟血就這樣被陌生人吃了

可憐的耶穌他的肉跟血就這樣被陌生人吃了

「在基督裡」。而「在基督裡」就是救恩，是一個持續的關係，不是一個to do list的Avon觀。這個關係始於一開始的芥菜種信心，終於一生的跟隨。救恩應理解為罪的對付。稱義觀處理Avon，復和觀處理Pesha，窄門觀處理Cheit。故復和觀的重點在於「不和好」

救恩變罪的對付了..我的天啊…

，這是最大的罪，所以「恢復關係」或「保持在關係中」就是對於Pesha的對治。

c大，我好想拿之前那張蝦扯蛋的圖來用喔XD

稱義不是從罪中解放出來？Ca你的驚訝造成我的驚訝...

你那樣會害大家惱羞

好吧，罪跟救恩無關，我瞭解你們的信仰了。

你明明是講罪的「對付」....

你的罪的對付是條件還結果 可能是我誤會了呵呵

神以基督的工作來對付罪，有任何問題嗎？稱義是對Avon的赦免，復和是解決Pesha=隔斷的牆，窄門是

【鐵三角神學之故意說不清楚模稜兩可3.0版】正式發售

解決Cheit=我們沒有活出的神形象。這三件事都是基督工作的不同面向，如此而已。

模擬兩可進行中

福音是傳「神的羔羊」，請問不是傳贖罪、赦罪大功嗎？

我不是問你了嗎 解決罪是信而得救的條件還是結果?

我們也沒有要一次解決三個問題

你們搞錯重點

信耶穌得永生，滿足了嗎？

請問，是因為先認了罪悔改了才能得救嗎？

創世紀 起初 死 臨到人 撒旦掌死權 藉律法作王

信而得救是回應並進入基督對於罪的對付工作之中。

是回應沒錯

方法是什麼 如何做

因此 才有因信稱義 來解決律法必須執行公義問題

信＝進入這關係。

春XX，我跟unix大稱讚你這麼多 結果你刪了 好難過Q_Q

接受救恩=進入這關係#

=.= 我只是想吐糟 壞兒子 沒人要收

文章其實也沒什麼營養

神收喔

可是小兒子的老爸就收了咩～

救恩除了新天新地的完全外，其實是從信主的一刻就開始了

就是開始進入對於那三種罪的對付過程，這過程我們預嘗救

接受就夠格了喔

請問【鐵三神學之聖經唯我獨尊】夠不夠格？

大家搶著進天國 不孝順 就別想當神兒女

你們的救恩觀 上主就像恐龍法官

恩＝自由 XDDDDDDD

用箭頭可能可以->

殺人犯嗆 殺一二個人不會判死 法官還真的不爭氣的判活

請見#1NFDBNNH。救恩＝恢復神形象＝自由。

恩恩＝自自由由。

人類沒那個度量，神有，況且還有千年國的時期，並非不公義

上主就是做回收 沒個性的爛好人 什麼爛貨都收

sp也是從Avon觀來看，若從Pesha觀就是浪子回頭來看，

S大我問你 十誡中殺人是第一大戒嗎？錯，第一大戒是最常犯的罪，每個人都犯過，所以在神看來我們的罪不必殺

感謝上主收了我這個爛貨，真心不騙。

那些爛貨也是神所愛的。可是爛貨若沒有真的回應神的愛，那就是滅亡。

罪都是該死，別說你沒殺人，你光說謊就該死了別用人的觀念來定義罪的輕重

ca還是用Avon觀來回應sp，那當然無法過關。因為說謊比殺人嚴重，這在法律上就是不公正＝Avon。不過我忘記sp大有沒有強調Pesha或復和觀了...所以再給他補充或澄清...

春天大 你可以聽聽看jacklin大所說的小兒子無論再怎樣父親都等著他回家

福音觀或救恩觀的混亂，主要就是出於罪觀的混亂...

Pesha或復和觀? 能說具體一點

就是 恩=自由 嗎

全名是什麼

恩=自由

Jacklin大決不是爛貨上帝一定很希望有懂祂幽默感的人陪祂你懂神的愛跟幽默

謝謝尼(′︶ ‵*)>

恩恩 = 自自由由

啥 看不懂

你要看前面的推文而且要有疊字的創意才看得懂春天大 我們準備好聽你說了你就盡情的說吧毫不迴避的說出你整套的看法

認真回 PESHA是得罪神干犯神的罪 AVON是普通人情慾犯的罪

總而言之 死從創世 透過罪臨到所有人而罪來自律法 所以撒旦掌死權他的權勢 也來自律法律從 人 能知道善惡 羞恥 那刻起 就開始影響人(律法不是從摩西律法才開始 律法是後來才加添來的)要叫惡 顯現出來 叫過犯顯多 叫人認識何為罪摩西律法 是訴諸石版 文字具體化出來實際真正律法 是從 人有智慧分辨 是非對錯善惡那刻開始那是地上的人 所思所想都是惡而福音 重點在於 律法是不能廢的 他是秩序必須存在

提醒你 這也是李倪二位弟兄所持的神學觀喔喔~我說太早 先當我沒說

公義的標準 有善惡 自然就產生律法

恩~新約

福音 重點在 若律法是不可廢的 那己犯的罪工價是死有罪就必須死 每個人都在撒旦的權下

律法的用意 本身就不是拿來守的

而人類 都具有動物本能的肉體 而這慾望恰恰又跟聖潔的律法 價值觀是對立的 選擇滿足肉體往往就是罪肉體本能是 自私的 逃生 利己的 這跟法律都是對立的人有智慧後 活在律法下 不可能不犯罪 遵守全法律如同 羅馬書七章 保羅說 我喜歡神的律 但肉體中有犯罪的律 支配我 叫我去順從肉體那犯罪的慾 叫我死我真是苦呀 如何救我脫離這取死的肉體呢而因信稱義 福音 就是在這樣的架構下 產生的羅馬書 7:24 我真是苦啊！誰能救我脫離這取死的身體呢？感謝神，靠著我們的主耶穌基督就能脫離了這樣看來，我以內心順服神的律，我肉體卻順服罪的律了。(解決律法 跟肉體衝突的方法就是)羅馬書 8:3 律法既因肉體軟弱，有所不能行的，神就差遣自己的兒子，成為罪身的形狀，作了贖罪祭，在肉體中定了罪案，使律法的義成就在我們這不隨從肉體、只隨從聖靈的人身上。

嗯...剛剛請教了一位老師這個問題，她的回答是：神不會收回救恩，但是人會因人性上的弱點使自己遠離救恩

神賜下一個福音 信 就算你得到律法的義原本 肉體與律法衝突 活在律法下必犯到罪而死上主為解決無解的衝突 就早在 亞伯拉罕時期揀選亞伯拉罕 就預告他說 萬國的人將因你得福沒時間 我就直接跳到 亞伯拉罕 他信神 神以此算他為義他要做多國的父 子孫多如星沙意 指 神從一開始選 亞伯拉罕 就預備一個解決辦法就是以 亞伯拉罕 他被神稱為義 只因信 就被算為義人建立一個先例 範本 模式 要將這模式 套用在所有人都能透過信 而不用透過律法 就被得到律法上的義經上稱這為 亞伯拉罕的福就是因信稱義的源頭 來源

其實你可以回文

並預告 亞伯拉罕的後裔之中 會興起一個 他會將這福份一位後裔 凡信他的 都能同樣 跟亞伯拉罕一樣得福加拉太書 3:6 正如「亞伯拉罕信神，這就算為他的義」。所以，你們要知道：那以信為本的人，就是亞伯拉罕的子孫並且聖經既然預先看明，神要叫外邦人因信稱義，，就早已傳福音給亞伯拉罕，說：「萬國都必因你得福。」可見那以信為本的人和有信心的亞伯拉罕一同得福。而這位後裔 來兌現這個應許的後裔就是主耶穌基督凡信主耶穌基督的人 就如同亞伯拉罕信神一樣都能被神 因他的信 就算他為義加拉太書 3:9 可見那以信為本的人和有信心的亞伯拉罕一同得福。新約 最後的晚餐立約 就是兌現這個創世紀的應許萬國的人 要因你得福 子孫多如星沙(子孫指有信的人)羅馬書 9:6 這不是說神的話落了空。因為從以色列生的不都是以色列人，也不因為是亞伯拉罕的後裔就都作他的兒女；；惟獨「從以撒生的才要稱為你的後裔。」(因為以撒是憑應許生出來的 唯有承受應許才是兒女)羅馬書 9:8 這就是說，肉身所生的兒女不是神的兒女，惟獨那應許的兒女才算是後裔。因為所應許的話是這樣說：「到明年這時候我要來，撒拉必生一個兒子。」正如經上所記：雅各是我所愛的；以掃是我所惡的。羅馬書 9:13羅馬書 9:15 因他對摩西說：我要憐憫誰就憐憫誰要恩待誰就恩待誰。(順便說一下 很多人喜歡引用這段 就說不在乎行為)(或做什麼都沒用 但這是錯用經文 因他們不懂這整段講什)(麼 其實整章 都在強調 創世紀的神的應許不在乎任何)(因素 神主導一切 主要是講應許 高過主導一切)並且 應許才是神要的 不是摩西律法神是透過信 將義賜給人 不是透過律法所以經上說羅馬書 1:17 因為神的義正在這福音上顯明出來；這義是本於信，以致於信。如經上所記：「義人必因信得生。」

Avon是違犯法律、道德的罪；Pesha是冒犯、背叛、破壞關係的罪。前者希臘文有對應，後者沒有，這就是問題所在了

這也是常錯用 兩次信"這義是本於信，以致於信"

推春天大 不過你講這麼多 到底是想表達什麼

本於信 指的信是途徑方法 (亞伯拉罕)

春天大的論述很長 到這邊還不到1/3吧 看下去

嗯 講遠了 拉回來

大家應該沒時間聽 跳結論

不是一個論述 而是整套的無懈可擊的論述

也就是 創世紀 就預信 亞伯拉罕打頭陣 創先例預言 亞伯拉罕 因信 神以此算為他的義 並預告他將來他會影響萬國的人 萬國的人 將因他得祝福就是他這個模式 被稱義的模式 將為世人法律下

到目前為止 我在倪柝聲文集裡都看的到XD

在律法下 開一條活路 本來是無解的 人靠肉體無法滿足

就是羅馬書的稱義觀

他本來就是召會的會友

所以自然也受到倪柝聲的啟發

但整合起來這樣說的 我相信 你找不到)

所以我一直覺得很奇怪XD 之前是反串嗎

好

哪些人? 你不認識倪柝聲喔XD

好吧 亂掉了

就是去聚會而已 決沒被影響

沒有什麼反串不反串，你們自己抓著幾個點一直打，根本沒

有機會用講的 會比較好

你應該寫完整的一篇較好

好喔

sp大可以錄一段放youtube ：）

推youtube 好方法

總之 律法的義 人是無法達到的 都犯了罪 在死權下羅馬書 3:21 但如今，神的義在律法以外已經顯明出來，有律法和先知為證：

不過我很好奇你怎麼從這裡理解出救恩是會失去的

就是神的義，因信耶穌基督加給一切相信的人，並沒有分別相信我 等你了解越多 就知道福音不是那麼簡單他是有一套完整結構 保羅就是負責在解釋這些

從來沒說過福音是簡單的

這個就是他特別的地方

他常抱怨 一堆人都在小學 =..= 還無法進一步理解

他是真的有整套論述的人

然後 隨從異端 無法分辨

不過我還是沒辦法把這套跟他前面的言論合起來

三不五時 他前腳一走 後面就有人放火 被拉走

我前面在回他的時候，就有發現他跟Xen不一樣了春XX的律法觀念比較完整

而且是正確的

春天大的整套觀念超威的

不過 就因為常常有人放火 才會有保羅寫書信 在書信再解釋福音 是什麼 我們才能有機會知道救恩是怎一回事目前只能在ptt跟大家討論呀 還走不出去

建議春天大寫一篇為何失去救恩很多人會想聽的

現實中的教會 各有一套東西 不太容易容納我們說的

你目前解釋了律法與得救的關係可是你尚未解釋如何從恩典中失落

努力 訓練口才

目前可以接受

失落 嗯 這要等你們理解 才能理解為何福音跟我們一開始想的 其實 並沒有那麼簡單

好的 期待你繼續分享我的疑問是既然耶穌已經滿足了律法我們要如何失去恩典呢期待你下次的詳細解說

加拉太書 3:21 這樣，律法是與神的應許反對嗎？斷乎不是這個 我也還沒弄懂 我只能點一下若曾傳一個能叫人得生的律法，義就誠然本乎律法了。

好的 期待一起繼續切磋討論

"曾傳一個能叫人得生的律法" 叫人得生的律法注意 有條叫人能稱義的律法也就是說 因信稱義 兌現的方式 是通過增設一條法律叫人得生 得救的法律

雖說你討厭召會文章 但不妨參考一下倪柝聲文集:神的福音

也就是說 新約 本身是一條法律 新約有法律要守新約 人不是沒有義務的 注意 人是有守約的義務有守約的義務 自然 就會有毀約的可能

我們的說法是:得救後有義務，但得救不需要條件你之後可能得補上有力的經文

我就是根據這點 才說 救恩 不是完全無條件再爛都救

不過你現在的說法跟之前不一樣，你之前是把信的標準提很高

這點 我就是還弄不清楚 才會跟大家灰那麼久我也是根據新約 有約要守 才會說 不是什麼樣的人都救你立約 吃餅喝杯 答應認罪悔改 這點一定要做到

那你有沒有考慮過救恩不失去這個選項，歡迎參考看看

救恩不是失去 但有人會 不會得到

你的意思是有的人一開始沒真的信，所以根本沒得到救恩?

救恩是一定在 但 能不能得到 就看個人努力

我真要真相信，救恩就不會再失去了?喔我懂了 救恩在那裡 你要想辦法拿?

這要看你的信 是不是神要的那樣的信 認知是不是一樣

但救恩應該是給的 所謂恩典我前面提過了

但是 幾乎大多數的人 認知的信 好像跟救恩要的信不一樣

是的話就能得到救恩，且不再失去?

多數的人 好像認為 我做了某些儀式 就是基督徒

一直討論的重點是，如果得到了會不會失去

受了洗 吃了餅杯 定時聚會 唱唱歌 講我信 就保證得救

我個人認為信雖然不是那麼膚淺表面那麼簡單，但其實也不難

盼望 確定得到的話 何須盼望信 只是媒介

所以你認為如果得到了，會不會因為犯了罪而失去

信其實什麼都不是 沒有愛 信是空的

我認為福音還是要回到罪觀來看，不知罪，我們也不知道福

理解越多 就理解使徒們為什麼要這樣說

音為什麼需要，基督為什麼要死...

現在 講 我們只會雞同鴨講 因為理解的不是同樣的

還有信望愛對於福音的接受這件事，有什麼功效

等等，加3：21有問題，那邊應該是說沒有一個律法是叫人得

S大已經說的很清楚了，律法使我們知罪，而這福音使我們從律法的定罪中找出解套

嗯嗯 我的罪觀之前有寫在板上了。這邊也很難幾句話帶過

愛才是真正叫我們得救 被稱義的原因信 是 愛 與 律法中間的溝通媒介

罪不是只從律法來看，那樣只會知道Avon；還要從神人關係

信將 愛 引入律法入 使抽像的價值觀念 能具體量化

的角度看，就是Pesha；還要從耶穌的新憲章來看--Cheit。

這個我還不懂 但 愛 才是主角 不是信

嗯嗯 愛就是信心的本質。

th大打字可以白話文一點 並不是所有人都是神學家

愛 滿足律法 有愛的人 就是完全律法的人

O大 那節的問題在哪?

如何做到有愛的人？那節是說沒有一個，但sp解讀相反他解有一個

彼後1：3-11可看到信心與Phileo、Agape的連續性關係

羅馬書 10:4 律法的總結就是基督，使凡信他的都得著義。

喔喔 的確是錯了

保羅為什麼說 律法的總結就是基督 可以好好想想

對，基督是律法的實際，我們有基督就是守全律法，而不是有一條新律法要去守

新約 就是一條律法

所以sp大一直強調新約必須守，這觀念源於錯誤解讀加3：21

若人不能從守律法稱義，那麼也不能從守律法得生命

不,就連新約真正的意思也不是新律法

這新約 是透過羔血的血 生效

新約是新遺命，帶著應許的遺贈保羅說的

春天大請提出新約是一條新的律法的經文

遺什麼命

凡有遺命，立遺命者的死必須證實出來； 希伯來書 9:16可參考前後文這遺命就是神要送我們的四樣東西

你知道在講什麼

基督以死留下遺命贈送我們我知道

講

這就是保羅在來9章說的

o.o 請講

遺命跟約在原文是同字神立新約其實也是留下遺命也是耶穌死後的應許由復活的耶穌來執行

本來要休息惹，結果又被陰魂不散纏上，哭哭Q_Q

你是要問留下什麼給我們嗎

O大的意思是新約是遺命，藉基督的血生效，而非你說的

遺命怎來的

新律法遺命是神立的新約啊！

其實，我不太懂th大說的「在基督裡」是什麼意思。

我覺得現在的討論不錯啊 滿converge的 推一下

我累了，休息去了，感謝caleb大，outra大，春xx大，

我也不懂sp大的守約是義務的說法，怎樣才叫「守約」？

Jacklin 幫QQ

希伯來書 8:10 主又說：那些日子以後，晩安

愛人如己算不算新約？如果沒有辦法愛人如己怎麼辦？

我與以色列家所立的約乃是這樣：我要將我的律法放在他

新約是遺命所以其實不是守，是承受這應許

這律法是什麼，就是基督阿基督的靈就是這遺贈阿

也感謝unix2007，謝謝你說我不是爛貨(′・ω・‵)

新約的律法 就是基督本身而主所傳的道就是 愛人如己

呵呵 你的確不是呀

你信 主耶穌基督 就等於在守律法

這就是關鍵了，你怎麼做到愛人如己？

新約的律是寫在心板上的 不是拿來守的

就是律法的本體 有形有體的來到世上所以 主耶穌基督說 我來不是審判人 仍是叫人得生命

這不是守，基督已經成為賜生命的靈進到我們裡面了!

到這邊接回來就對了

馬太福音 5:39 只是我告訴你們，

不要與惡人作對。有人打你的右臉，連左臉也轉過來由他打；遵守主的道 新約就一條律法 愛人如己

你以前不是說李亂說，現在，李說新約的遺贈是那靈，請問你怎麼看？

你必須守住這條 行出這條 才能真正的被神算為義

李說的對還是錯？

但這不是守，而是身為國度子民而能有的能力

春天大你冷靜下來仔細想想

新約的遺贈是那靈，同意嗎

不同意遺命怎來的這約怎來的

新約是遺命是希伯來書說的

或者你直接說地方召會是怎麼說的，錯在那？你不是說召會都解錯

遺命=新約

這約來源 怎來的

你有沒有受聖靈？？

不，大同小異

他講的這些東西 根本不是聖經的觀念

新約的根據 是什麼

你有受聖靈嗎

了

先回答一下

=.= 白痴才跟他一樣

新約那來的 我剛前面在講福音就有透露了

有沒受聖靈阿

不要又diverge到李常受去啊.. 看討論看的正高興..

還有新約 就是要守律法

春天大拜託不要跳針

既無法回答信主後，又無法回答已經受聖靈。大家參考

舊約 是摩西律法 新約 也是有律法受靈魂 那個我 不懂

好吧，基督就是律法，怎麼個律法？

聖靈 那個我不懂

基督受死復活成為賜生命的靈可以理解嗎？

你說基督就是律法，怎麼個律法法？

再請問，是不是沒有愛人如己，就是「不信耶穌」？

不想講這個 感覺己經被糟蹋了

今天只要接受這個靈=將律法放在新上=守新約

變成純知識 原諒我夠了 你們根本不知道

你的觀念跟我們的觀念真的就一步之差，仔細想想

勸你，你說不懂的，李都有說，好好讀認真看看，就懂了

好慘 竟然跟李 拿來比我好失敗我對不起這福音

守新約=接受主基督的靈=完成你口中新的律法

=.= 錯你們只是一知半解 剛好蒙中

你根本沒了解李的神學，你以為他的神學都是自創的?

像c大就是讀李的書，腦筋清楚，很少出包

新約 依據那來的

我看你根本沒看過李的書，沒看過少批評，否則會鬧出以前什麼四一神的笑話

這個不知道 可見 剛剛那個只是給你們矇中

新約來源沒問題，重點是新約的實現是什麼

結果這次還是diverge到李常受結尾, 下回再續嗎？

我想李 根本不知道

不知道什麼你說看看

從converge到diverge了

李 在講的什麼人性 神性 人成為神 使人成為神

我們聽你講那麼多結果我們講的你一句都沒聽懂，只針對李常受攻擊也不講理由，老實說，我不希望以後討論都變這樣

恢復 經綸這些 全不是福音 使徒教的講的這些跟李差不多 我真失敗跟那個人放在一起 恥辱

所以我說你根本沒讀懂他的書麻~況且現在討論的跟李有什麼關係，我讀李倪的書，而你前面講的福音我每句都認同這是事實啊，少對人不對事

屁 李教的 講的 根本不同東西

我前面叫你去讀倪柝聲的神的福音，你看過嗎？憑什麼羞辱李倪兩位弟兄?

「少對人不對事」....嗯嗯 大概是某些人專用吧...

你看過了，再來講哪裡不一樣，是可以討論的，況且我前面只提倪柝聲文集沒提到李常受說的

倪弟兄 很了不起 重點是李 好嗎 我那有提倪

每個人的情緒按鈕跟罩門都不同...

th怎麼 戳到你痛處嗎？我可沒針對你

倪可是完全主張得救是永遠的喔

恢復倪弟兄 也有在講 但 至少 不像李還出恢復本聖經

從大數據的角度，我們這邊一連串的討論，裡面一堆認知、

我前面提到的是說你這套理論跟倪弟兄很像誰說李弟兄了

倪弟兄很了不起，怎麼我之前貼他文章你叫大家別讀呢

你不屑我尊重，但不要討論什麼都拿出來攻擊

可惜，李很多的解經都來自倪的教導

被兩位 說 跟李講的很像 實在點點點

所以我說春天大根本沒好好讀過

我說你的說法在倪柝聲文集能找到 如此而已

倪也是強解

其實就是大家都在讀保羅嘛，有讀到一樣之處，也有讀到不

個人觀感就別拿出來講了

找的到 我po文 向李道歉

其實只要問題意識不同，讀出來就會不同。

因為我根本不會去讀 或 參考他們的東西

一模一樣才神嘞 我說很像而已核心思想一樣

屁 找的到 我道歉

只是表面相像而已。

呵呵 人文學的都不太接受自己講的跟前人相像

召會只能講李的

然後有人就要批評是搞標新立異；如果有相像之處，又被說

就像剛剛說 新約的律法 是基督

想表達什麼....

這方面是不同 但前面你對於律法的功用，新約的產生，是相同的

th，基督的人性到底是不是被造的？先答的出來再說吧

th.別在旁邊煽風點火

就如同 傳統的罪觀 其實是 遺傳罪性

為什麼我要回答？那我問你問題你都要回答？

s基督如何是律法

春天大，我真誠的建議你可以參考看看倪柝聲寫的神的福音，非常完整的概念，前提是你別帶有色眼光去看。

明明這些福音沒有 為什麼就是有人會去提 聖經沒講的東西

天下書這麼多，為什麼非得看他們的？他們的當然可以看，但為什麼不是按照自己的需求去看？

討論這些 不屬聖經 召會 李是筒中高手

只要批評他們就得看他們的書嗎？

所以沒看過就批評是對的? 你這不是煽風點火是什麼？我一點也不想吵

所以我才討厭 李

批評有很多原因，但不代表批評A的人，就必須當A的專家

人性被造不是李提的喔 老早就有這個觀念了

有人批評，就非得要消滅之嗎？

沒看清楚就批評，這是人格問題

唉～連不了解就能批評這種是也講的出來了，那以後別人批評你你可別說是抹黑喔 是你說可以的

那你也討厭th嗎？他講一堆聖經沒有的新詞耶

哈哈 我被批評這麼多，那些人有真的理解我的想法嗎？日子還不是一天一天過。

請兩位 認為我講的跟召會教的很像的 麻煩再回去確認

我相信 一定有什麼誤會

我沒說很像，你那就半成品一堆洞，c是鼓勵你

我什麼時候不接受因信稱義的，笑死我也

你也不過是單純不想跟召會一樣而已

你們說要不對人只對事，要先理解再批評，根本是講假的

th大，怎樣的生活叫做「在基督裡」？

我不懂還很多 有機會再交流 但千萬別說誰跟我很像因為 我講的這些 都是我自己讀聖經來的 我只讀聖經

為什麼不行說很像..教會兩千多年以來解經如此多樣，你敢說你是創新的?

我不參考聖經以外的任何書 只會比較 但絶不參考

創新又怎樣、雷同又怎樣？讀經是為自己讀，不是為了別人

為了自己的十字架道路而讀。

欸th大，春天大不准你講雷同喔

我不是創新 但我講的 跟奧古斯丁 馬丁路德 加爾文不同我不講原罪 (遺傳罪性) 三一 聖母 恢復這些

雷同當然不會怎摸樣，所以也沒什麼好否認的

我的意思就是說你們要說這邊跟倪李雷同，那邊是否想創新這根本就是假議題。

你們一直在講、一直在講.....

我可以確定 你們弄錯了 召會若是李的 跟我不一樣

你是指你不用那些用詞，不過那些概念你還是同意的吧，例如三一

我只講聖經

你看看，你不看內容就說李的不一樣，這...

@damonwhk 我不知道你想問哪一方面...「在基督裡」是保

羅的神學...

聖經中沒有經綸？

聖經有寫的 己經夠完整 夠解釋了

春天大 我還是很欣賞你這種基督徒的，如果有機會能討論李的神學也是不錯的，不過網路上是很難講清楚啦 可

恢復 經綸 這些都是召會獨創的 所以被兩位說很像

你就把我當成不識字，沒讀聖經的人吧！這涉及得救。

你是要問「在基督裡」如何是得救嗎？

恢復 經綸 我有看過一些 我的良心建議是 別讀

就算他那方面是錯的，對福音也不一定啊

經綸不是獨創喔，你要為抹黑表示什麼嗎

接受了 恢復說 經綸說 只是讓你們更看不懂聖經

我覺得你對於恢復，經綸是有誤解的，雖然用詞感覺標新立異，但內容沒那麼恐怖

這兩說是講什麼？

還是如何在基督裡？

你既然一直強調這兩說是錯的就講清楚錯在那

有機會歡迎再討論 站內信也是可以

不是。你說「得救=在基督裡」，那我怎麼知道我是不是「

有毒是有點誇張 不過真的不讀比較好

你肯定沒深入了解我 我肯定

在基督裡」客觀上有沒有判別的方式？怎麼活出「在基督裡

+1

我從史威登堡的書 認知 在基督裡 就是學習聖經的教導學習主的教導 以主的話 為糧 而生活

你不是不看聖經以外的嗎…

我講的是福音 解釋

簡單講就是有沒有與主連結，活在神的話語中與實踐中，一

讀聖經 我不找聖經以外的書 我不懂 就放著

處具體的圖像就是彼後1：3-11。

抱歉，我要先休息了。晚安。

嗯嗯 晚安～

晚安

得救不得救前面大家已經吵翻了，我認為就是「在恩典中」就好了。就是讓我們保持在神的恩典中，去體會、去回應。

讀聖經 重點 在生活中 實踐出來

唯信、唯經、唯恩、唯基督、唯神的榮耀...，這些改教的

大家有很長的路該努力

「唯獨」或許就能解答「得救確據」的問題了。嗯嗯 神的話要一生去面對。晚安了！

下次把 李 和 召會 列為不要出現的字 可能比較不會發散..

springxx請注意一下，你不認同李常受是你的自由，但請勿貶低他。你那句白癡才跟他一樣已經可以算踩線了，請自己留意一下用詞

爬了一下，沒人要跟th講話，被排擠惹，難怪要躲到我那篇一直推文取暖，幫QQ另外也感謝outra、caleb等召會弟兄，自從上次大家討論反應看不懂恢復經綸，他們願意改用大家看得懂的方式來解說，誠心感謝。

蘇東坡vs佛印...你們高興就好。