※ 引述《tfnop (網管測試中)》之銘言：
: 所以大多數的器物只有使用目的的世俗化
: 教義的世俗化是比較嚴重的問題
: 世界潮流變化快速，曾幾何時多數人以為的罪惡不再是罪惡
: 以婚姻觀為例，不忠於婚姻從通姦慢慢美化成外遇、小王、小三，婚前性行為比例居高不
: 下，剩下的幾乎都是基督徒了，要更改教義迎合世界還是堅持教義？這個社會都快要用化
: 石來看待基督徒了
世俗化一直是相對的，而不是絕對的
否則對類似amish這樣拒用汽車及電力等現代設施的教派，
有哪個基督徒不是世俗化的呢？
而且這一串應該都有討論到為什麼教會的人越來越少
這客觀理由不一定是教會世俗化的結果，而是宗教信仰越來越難以留住人，
束縛力也變低了的客觀現象，比方幾百年前可能整塊歐陸的九成的人都信，
現在掉了一兩成，這會是幾百年來宗教世俗化的關係嗎？信的人都去哪裡了，
會因為今天有個教派比較不世俗，那些消失的教友就會通通擠進這個教派嗎？
好像不是這樣，而是這些過去會信的族群可能永遠不見了。
我是覺得信仰這塊餅是越來越小的，當新興教會說那些傳統教會萎縮是因為他們犯錯，
自己的成長則是因為純正的信仰，那只是同一塊餅搶食下的假象。教會整體能提供的
並沒有比較少，也沒有比以前墮落，而是人們要成就與滿足自己，選項真的太多了的
關係吧？

當代教會的主要成長，比較是在五旬節派、靈恩派、第三波等等比較注重「體驗」與「感受」的宗派。或許會所、真耶穌等派也是碰觸到了人心同樣渴望的那塊吧那麼，「體驗」與「感受」就是「世俗化」嗎？不見得吧。「屬於聖的體驗與感受為何？」或許是可以討論的議題。

人變少其實有兩方面，一種是覺得原教會教義變質（世俗化），ㄧ種是世界的誘惑離棄教會（價值觀世俗化）

宗教自由是否為價值觀世俗化？

宗教自由是說有信與不信的自由，還是選擇要守那些教條的自由，或解釋經文的自由？

宗教自由對於重洗派傳統來說是神聖的。也可參考Miroslav Volf的「公共的信仰」一書。

宗教自由是說有選擇信仰和不信仰宗教,而免遭迫害的自由其範圍從家庭間的家長-子女,到國家-個人,等關係都在內

不信算是因價值觀世俗化，免遭迫害不算

信或不信只是一個陳述，不是價值觀耶. "人是演化"而非"人和動物同時出現"，對你也是一種價值觀？"人是演化而來"

林後4:4看ㄧ下

意思是:因為信仰基督教遭到迫害是世俗化,不信仰基督教遭到迫害,不是世俗化？ 又或者迫害總是世俗化？因為不會被迫害而選擇了不信仰基督教,算世俗化還是不算又,因為被逼迫而選擇了信仰基督教,算世俗化還是不算？

@k 提供Volf的命題供參考：「宗教政治的多元主義」另發一篇好了...太長....

先等th大回文好了，我也想了解ㄧ下