Re: [心得] 什麼是操練靈

作者: df31 (DF-31)   2016-09-30 08:16:30
※ 引述《alchem (mathematician)》之銘言:
: 操練靈(召會用詞)=靈修(基督教一般用詞)=神操(天主教用詞)。當人一信主得救
: ,領受了聖靈,就可以操練靈,隨時隨地都可以操練聆聽內住的聖靈柔細的說話、感覺、
: 與感動,並且學習尊重與順服聖靈(恩膏)的教導,越操練越靈敏。當然,平時就要儲存
: Logos,到了適當的時機就會生出Rhema。操練是練習,操練是訓練,越操也是經歷。
: (約壹2:20)你們從那聖者受了恩膏,並且知道這一切的事(或作:都有知識)。
: (約壹2:27)你們從主所受的恩膏常存在你們心裡,並不用人教訓你們,自有主的恩膏在
: 凡事上教訓你們。這恩膏是真的,不是假的;你們要按這恩膏的教訓住在主裡面。
補充一點.
地方召會的用詞比較特殊,乃是因為本身強烈的[三元論]色彩.而二檔在[毀謗自身教派]的時候並不知道,其實,地方召會的教導乃是直接源自奧古斯丁.一般而言,神學接都認為奧古斯丁是[二元論],例如大名鼎鼎的<幕迪神學手冊>.但是,中國大陸最近出版的<論靈魂的起源>,其譯者在前言中,明確的承認,在翻譯完那本書后,必須承認奧古斯丁是[三元論]者.
《信仰和信經》第十章23段
And inasmuch as there are three things of which man consists—namely, spirit,
soul , and body—which again are spoken of as two, because frequently the soul is named along with the spirit;n of as two, because frequently the soul long with the spirit; for a certain rational portion of the same, of ofhich beasts are devoid, is called spirit:the principal part in us is the spirit; next, the life whereby we are united with the body is called the soul ; finally, the body itself, as it is visible, is the last part in us. (Faith and the Creed 10:23, AD 393)
『人是由三部分所構成的,就是:靈、魂和身體。這三者有時被簡化為二,因為魂經常跟
靈被一起被提及;因為人裏那個有理性的部分,是獸類所無的,稱為靈:我們裏面最主要的部分就是靈,其次,我們與身體聯合的生命就是魂;末後,就是身體,那可看見的,也是我們的最後一部分。』(《信仰和信
經》第十章23段
(http://www.newadvent.org/fathers/1304.htm)
而上述的觀點往往被今日的'奧古斯丁主義者'所否定,甚至被所謂[整全人論]定罪.([整全人論]認為人的每個部分都是高貴的,沒有貴賤之分.跟奧古斯丁貴靈賤體的觀點直接衝突.)
除此之外,地方召會可以說是目前華人基督教直接繼承奧古斯丁最多的教派.特別是[二靈成為一靈]的教導.奧古斯丁很特別的,反而是在<三位一體論>這本書裡面大談特談神與人的聯合:
《三位一體論》5.14.15
所以聖靈不僅是那將祂賜下之父和子的靈,也是稱為我們接受了祂之人的靈:例如賜救恩
的“主的救恩”(詩3:8),也可說是我們接受者的救恩。所以聖靈是那將祂賜下者的聖
靈,也是我們接受者的聖靈。固然聖靈不是我們之所以為我們的那靈,因為那在人裏面的
,是人的靈;但祂在另一個意義下是我們的,即是像我們說:“我們日用的飲食,今日賜
給我們”(太6:11)一樣。其實,甚至那稱為人的靈,我們也是由接受得來。
《三位一體論》6.3.4
四、我不知道在聖經上“他們合而為一”曾經用來說到不同性質的事物否。但若有一個以
上同一性質的事物,在情趣上不同,它們就情趣不同而言,並不是合而為一。因為假如門
徒們因都是人的緣故已經合而為一了,祂就不會為他們向父說:“叫他們合而為一,像我
們一樣”(約17:11)。但因保羅和亞波羅都是人,也有相同的情趣,所以保羅
說:“栽種的和澆灌的合而為一”(林前3:8)。所以,若把幾件東西無條件地稱為一,
那便是指它們同一本質同一本性,既沒有分歧,沒有異見。但若加上條件,說它們怎樣有
同一之處,那便是指它們雖在性質上不同,但在某種方面,是成為一的。例如靈魂與身體
決不是一
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-09-30 08:26:00
剛才發現老漁大與神學家大的戰場橫跨三大信仰板真是史詩級的鍵盤戰鬥
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-09-30 08:48:00
df把自己看得太高了,我沒有把你當對手耶...
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-09-30 09:18:00
XD 看來兩位歡喜冤家還有得戰的
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2016-09-30 09:20:00
願主做你的平安與穩妥 進入帳幕享受基督做你的一切原諒我是愚昧人 老漁這智慧人跟主情深意濃 就不打擾了耶穌面對砍人耳朵的門徒時 說的話 你是有智慧的 應該知道耶穌用生命服事人 我們當讚美祂 你說是吧是啊 這段舉的好 老漁做了很好的示範是阿 願你喜樂 真的很會引古駁今,句句經典 XDDD像你這樣有智慧的 世間少有 人人都要膜拜你了吧?你們要這樣禱告:我們在天上的父,願你的名被尊為聖...還是把榮耀歸給神吧"我的示範向來都是很到位的"----->還是把榮耀歸給神吧再者 屬靈人並不高尚 只是願意跟隨耶穌罷了聖靈和新婦說:「來!」聽見的人也要說:「來!」口渴的人也要來!願意的人都要白白接受生命的水!何等喜樂,何等喜樂, 我們能彀一無所有, 一無所是,一無所見, 惟見榮耀裡的基督讚美主說:我是世界的光,跟從我的,必定不在黑暗裡走,卻
作者: NewCop (新警察裡王)   2016-09-30 10:34:00
公認最屬靈的教派?聽你鬼扯
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2016-09-30 10:34:00
要得著生命的光。
作者: NewCop (新警察裡王)   2016-09-30 10:36:00
光是敢自稱是最屬靈這一點就不是真正屬靈人敢做的事
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2016-09-30 10:36:00
讚美主 生命在祂裡面,這生命就是人的光 光照在黑暗裡,黑暗未曾勝過光
作者: NewCop (新警察裡王)   2016-09-30 10:38:00
那個正統教會敢自稱說就我最屬靈?
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2016-09-30 10:38:00
那光是真光,來到世上,要照亮每一個人。
作者: NewCop (新警察裡王)   2016-09-30 10:40:00
光是對於第一次去的人會拼命盧到他們受洗就沒資格以"最屬
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2016-09-30 10:40:00
讚美神差祂的兒子到世上來,不是要定世人的罪,乃是
作者: NewCop (新警察裡王)   2016-09-30 10:41:00
靈自稱了
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2016-09-30 10:41:00
要叫世人藉祂得救。行真理的必來就光,要顯明他的行為是在神裡面行的。
作者: NewCop (新警察裡王)   2016-09-30 10:42:00
當今天一個教派自稱是最屬靈時,他們會如何跟其他教派互動你自稱知道很多地方教會被迫害的情況,卻仍用這種當年招致迫害的高姿態自稱自己最屬靈?
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2016-09-30 10:46:00
感謝保羅弟兄的話:你們從前是黑暗,但如今在主裏面乃是光行事為人就要像光的兒女(光的果子是在於一切的善義和真實)
作者: NewCop (新警察裡王)   2016-09-30 10:47:00
對地方教會來說,來一次抓去受洗就算人頭了
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2016-09-30 10:47:00
要驗證何為主所喜悅的~
作者: NewCop (新警察裡王)   2016-09-30 11:04:00
如果是資金、活動等,外人自然不便插嘴,但在公開空間討論為何不能對於你話中的錯誤提出批評?
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2016-09-30 11:06:00
那是人家封的阿??????????是我的錯覺嗎?而且在神眼中 沒有甚麼外人跟內人
作者: NewCop (新警察裡王)   2016-09-30 11:09:00
這樣"看起來很像"不敢見於大眾的教派會做的事喔
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2016-09-30 11:29:00
我是神的兒女 我跟弟兄姊妹一起聚會喔
作者: NewCop (新警察裡王)   2016-09-30 11:40:00
而且你引用的說法也自相矛盾把經文和註解一起看,這句變成"基督的人性是第一個受造物"如果他的人性在亞當這個"人"之前,為何要給他人性
作者: bmcat (黑嘴貓)   2016-09-30 12:36:00
如果df大讀通聖經及從古至今一切教父文獻,教會歷史,這樣不可多得的人才,應該要去神學院當教授啊!不用理會我們這些無知的平凡基督徒。這個版可不是戰場!
作者: df31 (DF-31)   2016-09-30 12:59:00
1newcop 你可以問問蔡麗珍,她雖然否認第一被造,但明說否認1被造就是非正統。你,是正統嗎?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-09-30 13:39:00
她有說否認被造就是非正統??XDdf你邏輯跳躍的問題真的讓人不知該對你認真還是不用XD
作者: df31 (DF-31)   2016-09-30 14:16:00
1都形態論了!你是瞎子?還是你認為形態論是正統?
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-09-30 14:44:00
神學家不是很有論述?請發一篇指出為何這樣是邏輯跳躍吧。還是「邏輯跳躍」是當辯不贏時的口舌之快之詞?
作者: df31 (DF-31)   2016-09-30 14:49:00
1【邏輯跳躍】已經成為某人的萬金油了。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-09-30 15:44:00
蔡麗貞有說否認被造就是形態論?@sCH 請問蔡麗貞哪裡有如df所說否認被造是非正統?
作者: df31 (DF-31)   2016-09-30 16:04:00
1還在裝瞎子,跟這種人浪費時間,真是無聊1反正,他會想盡辦法賴
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-09-30 17:03:00
請標出來,不要每次都這樣呼龍過去XD蔡麗貞哪裡有說否認被造就是形態論?
作者: df31 (DF-31)   2016-09-30 17:28:00
呵呵,還在繼續裝呆。。。。太難看了a
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-09-30 17:30:00
df不裝呆就標出來吧~:)sCH幫忙標也可以~不過df應該不會這點小事還需要討救兵吧?:phttps://goo.gl/dCtxLl 其他人也可以幫忙:)蔡麗貞以上連結哪裡有說否認被造就是形態論?
作者: df31 (DF-31)   2016-09-30 17:58:00
1是懶得跟你遌菕C1不過,還是要說一句,神學家這種【臨時性喪失基本閱讀能力1症】的把戲還是蠻憨的。。。神學家,你要不要去師大中文系1報名CSL課程?那是專門提供母語非中文的外國人學習中文的班1。全台最好,一月開班!
作者: pinjose (jose)   2016-09-30 18:10:00
蔡:所以既然之後才有,在時空的某一點才開始存在的話,就是受造的,我可以承認耶穌的人性是受造的,耶穌是被聖靈所造,祂的人性是被聖靈所造,祂的身體會改變基本上蔡為受造一說背書是無法否認的並且她推論人性=受造否認受造,就是否認人性至少就這篇文章來說,否認受造必定非正統,是合理的
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-09-30 18:14:00
他哪裡有推論人性=受造?還有,否認受造怎麼=型態論?
作者: pinjose (jose)   2016-09-30 18:16:00
蔡:我自己是可以接受,耶穌的人性是受造的,什麼叫受造,就是被造以前不存在,耶穌基督在道成肉身以前,是沒有人性的=或許說「是」更精準
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-09-30 18:17:00
沒錯阿,她是定義「有時間上的起點」為受造。不是定義人性=受造。然後重點是,老魚宣稱的否定受造=型態論呢?
作者: pinjose (jose)   2016-09-30 18:18:00
至少就這篇,蔡是支持人性受造說並且就文意確實是可以推得否定受造就非正統ps 這是就文章來說
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-09-30 18:20:00
他沒有說受造若且為若為人性喔
作者: df31 (DF-31)   2016-09-30 18:20:00
1難道蔡沒提【形態論】嗎?。。。。竟然要教神學家讀書。。1我自殺算了
作者: pinjose (jose)   2016-09-30 18:21:00
t:@sCH 請問蔡麗貞哪裡有如df所說否認被造是非正統?至少你這句並站不住腳
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-09-30 18:22:00
現在th就像那些嚷嚷著聖經沒有三位一體這四個字的人一樣。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-09-30 18:23:00
但老魚已經講定了他指的非正統是形態論阿喔 所以s是承認蔡麗貞沒說「否定受造=形態論」了嗎?那s用蔡麗貞的話推出「沒受造=形態論」也行阿,請~
作者: pinjose (jose)   2016-09-30 18:24:00
有沒有型態論交給df,but前面老魚說的是正確的,你卻說他亂說,th:df你邏輯跳躍的問題真的讓人不知該對你認真還是不用XDth:她有說否認被造就是非正統??XD至少這兩句,你這樣指控並不合理
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-09-30 18:27:00
我的話都是在老魚宣稱否定受造=型態論後講的阿
作者: pinjose (jose)   2016-09-30 18:28:00
no,老魚是你那兩句後才提型態論的
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-09-30 18:28:00
應該是有一句在前、一句在後XD不過老魚是說,蔡「明說是非正統」喔,不是用推論的
作者: pinjose (jose)   2016-09-30 18:29:00
th你陷入「戰」,會讓你失去冷靜判斷的
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-09-30 18:30:00
OK 我對錯了,兩句都是前,但老魚是說「明說」喔
作者: pinjose (jose)   2016-09-30 18:30:00
你先想清楚你現在為何而戰吧
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-09-30 18:37:00
現在th見獵心喜了,老魚看來要變成獵物了 XD
作者: df31 (DF-31)   2016-09-30 18:39:00
1就知道,th會玩這種卑鄙的文字遊戲。所以,我才懶得跟他玩1呵呵呵,這種人啊,無話可說。1所以,現在的人啊,都是睜眼說瞎話,抹殺良心說話
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-09-30 18:41:00
見獵心喜?又逃避啦?不簡單回答一下就解決了嗎?幹嘛一直玩這種拖延戰術呢?否定受造為何是型態論? df自己講過的話不用負責嗎?
作者: jacklin2002   2016-09-30 18:43:00
一來就看到th正在展現基督「生命」,值得學習學習。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-09-30 18:43:00
是講錯了,還是真的邏輯跳躍了,麻煩告訴大家一下
作者: pinjose (jose)   2016-09-30 18:43:00
純就這篇文章來說,幻影論更合適,但這是重點嗎
作者: pinjose (jose)   2016-09-30 18:44:00
重點就是蔡為受造背書吧
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-09-30 18:44:00
那是你把受造=人性,蔡麗貞可沒這麼講
作者: df31 (DF-31)   2016-09-30 18:44:00
1證嘍。。。。:)
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-09-30 18:46:00
不知道th是如何詮釋蔡這篇課程的呢?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-09-30 18:46:00
所以否定受造為什麼是型態論?是講錯了,還是跳躍?這點簡單的是非,不給大家嗎?
作者: df31 (DF-31)   2016-09-30 18:46:00
1神學家要不要問問蔡,再【替她說話】?這種未經求證就【做1別人發言人】的手法,很卑鄙的。反正,蔡在台灣,又不是在1火星,去問問,不難的。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-09-30 18:48:00
所以決定逃避到底?
作者: jacklin2002   2016-09-30 18:48:00
矮額,幫蔡說話很奇怪嗎?康來昌的文章都可以解讀成
作者: df31 (DF-31)   2016-09-30 18:49:00
1而且,蔡的文章說的很清楚,人性就是被造的。看來蔡又要像1老康一樣被th先把脖子扭180度,再把她的意思轉180度,從反1非正統的扭成反正統的。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-09-30 18:50:00
老魚,你直接否認你有說過「否定受造=型態論」好了各位連這點是非都要遮遮掩掩,我也是很無法理解你們的價
作者: df31 (DF-31)   2016-09-30 18:51:00
1這裡不知道有沒有華神的學生或校友?最好他們出來應戰。反
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-09-30 18:51:00
值觀。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-09-30 18:52:00
喔 我侮辱各位甚麼了?XD 侮辱你們支持「否定受造為型態論」?XD
作者: df31 (DF-31)   2016-09-30 18:53:00
1我們已經看過老康被【先奸後殺】,現在看見老蔡也被來一個1。。。真有意思。:)反正我們地方召會被罵的多了,皮厚肉粗1。。。。華神。。。囍囍1惹老康就算了,惹【蔡院長】?th真有gut!!!!
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-09-30 18:55:00
喔 所以我侮辱蔡麗貞主張「否定受造為型態論」?XD
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-09-30 18:56:00
th你要追殺老魚不干我們的事,而你讀蔡這篇可以讀出蔡沒有說基督人性是被造的,
作者: df31 (DF-31)   2016-09-30 18:56:00
1th,別怪我沒提醒你,華神在台灣可是校友滿天下的。。。你
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-09-30 18:57:00
我們的爭點在這邊嗎?天主教板討論很長一段耶「概念的鴻溝與跳躍」你看了嗎?
作者: df31 (DF-31)   2016-09-30 19:00:00
1晚上我回來整理th語錄,替th做個廣告!哈哈
作者: NewCop (新警察裡王)   2016-09-30 20:27:00
D大我曾經批評您食古不化,不知反省,今天看了您在華文歸正網引用的文章,不得不對這個批評道歉那篇文章一次把倪李兩人的臉一路打到西伯利亞了,您竟然還敢在這邊PO出來雖然您的引用還是有斷章取義的陋習,但至少您應該已經從
作者: df31 (DF-31)   2016-09-30 20:30:00
1呵呵,道歉接受。我是華人基督教中唯一大力鼓吹改革宗神學1的聚會所弟兄。只此一個,你得好好疼惜啊!:)
作者: NewCop (新警察裡王)   2016-09-30 20:30:00
自己的引文中很明確地看出倪李二人的問題出在哪了既然您已經從引文知道倪李二人的謬誤,也明白蔡只是說耶穌的人性是受造,而非肯定李亂翻的"受造物首生者",希望您能早日回到正統教會之中,在您引用的文章中有提到,李在神學論點甚至是對於自己基督徒的身分認知上是很有問題的何必將其憑自己一人之見隨意亂翻的經文當作是聖經呢?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-10-01 08:06:00
拖了將近10個小時才承認寫錯,真浪費大家時間耶~但還是推不過還是看不出來蔡把「受造性」跟「人性」等同,所以就算改成「幻影論」,仍是跳躍。細部討論請參我那篇。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-10-01 12:05:00
受造本來就不等於(≠)人性,例如:動漫《獵人》中有念能力,念能力之中還分有強化系、變化系等等,沒有人會說念能力=強化系;再舉個例子,水擁有物理性質中的沸點,但水≠沸點,不知道th一直重申這個廢話論點的用意是?
作者: df31 (DF-31)   2016-10-01 13:11:00
1th【不承認也不否認】基督具有被造的人性。。。
作者: NewCop (新警察裡王)   2016-10-01 13:46:00
d大,打臉文只有說聚會所把教會當作靈命,可沒說最屬靈喔東方閃電也可以認為自己最屬靈,把他們教會當靈命依歸啊敢把一篇文章貼出來當作正面證據,想必是認同他的觀點了也就是說,d大您認同「聚會所以教會作為靈命依歸,積極傳福音,侍奉神;但這個靈命的依歸處本身就是錯誤的,因為聚會所太過重視李的教導,而李的神學論點是不清不楚的,在對其他教會的態度也是非常糟糕」若您能同意其中一小段而否認其他觀點,是否您也應該想到蔡只是說「他個人」認為人性是受造的,不代表他同意恢復本是正確的?
作者: df31 (DF-31)   2016-10-01 14:04:00
1新警察,你的【風格】大家都清楚,就省省吧!1你還是【明目張膽】的告訴大家基督沒有被造的人性比較好!1不然,像神學家那種【不承認也不否認】,會被人家笑死的。1還有,嘴皮子少耍,蔡【個人】的意見和地方召會都認為基督1具有被造的人性。你支持?還是否定?。。。別把自己搞成【1用於污衊批鬥】地方召會,【沒膽】公開承認自己的信仰。1我真的【不承認,也不否認】,你比孬孬還孬孬。
作者: NewCop (新警察裡王)   2016-10-01 14:09:00
相信d大應該回頭細讀那篇文章,應該也能發現所謂"公認最屬靈"只是斷章取義後的自我膨脹而以若您能放下李那過度自我膨脹的觀點,多跟其他教會接觸,您會發現許多教會將你們歸為極端甚至直到今天仍有些教會對於你們仍是使用"異端"的指控而非如您躲在自己的象牙塔中所想的一般而最多人的教會,也只是因為你們習慣將第一次來的慕道友抓去受浸充數
作者: pinjose (jose)   2016-10-01 14:14:00
是非曲直不是耍嘴皮子,要說極端還是異端請把觀點陳明
作者: NewCop (新警察裡王)   2016-10-01 14:15:00
不知地方教會在統計"教會人數"時,是否有將來過一次就不再
作者: pinjose (jose)   2016-10-01 14:15:00
請nc發一篇真正的受浸步驟給大家評斷
作者: NewCop (新警察裡王)   2016-10-01 14:16:00
P大,"極端"或"異端"不是我說的,是其他教會的說法
作者: pinjose (jose)   2016-10-01 14:16:00
nc可否教導我們是怎樣才是正確的受浸呢?這點看你反覆提了多次,想必有正確版本吧
作者: NewCop (新警察裡王)   2016-10-01 14:17:00
無論這樣的說法是否是因對召會有所誤解或偏見,"公認最屬靈"這點我想仍有待評估我認為正確的受浸方式不是儀式問題,而是心態問題召會的受浸"儀式"沒問題,問題出在他們對於不願受浸的慕道友的態度完全是盧到你受浸為止
作者: pinjose (jose)   2016-10-01 14:21:00
ok,那關鍵跟第一次來有無直接關聯?
作者: NewCop (新警察裡王)   2016-10-01 14:22:00
而且常有"本期預期受浸人數"的報表,令人不免懷以此舉是否是"業績壓力"
作者: pinjose (jose)   2016-10-01 14:22:00
你的思考發散了,這樣有三個問題了一第一次來就受浸,二勉強人受浸,三有預期目標所以你認為三者皆錯?
作者: NewCop (新警察裡王)   2016-10-01 14:24:00
是否讓第一次來的人就受浸我認為是召會的自由,但當對方說不想時便應該要改成帶他慢慢了解
作者: pinjose (jose)   2016-10-01 14:24:00
那有目標呢?
作者: NewCop (新警察裡王)   2016-10-01 14:25:00
然而二我認為確實是錯的,三的話我認為受浸是重質非重量我對於目標是"人數"這點並不認同
作者: pinjose (jose)   2016-10-01 14:25:00
比如宣告今年我最少要帶一個信主,這樣是錯的嗎
作者: pinjose (jose)   2016-10-01 14:28:00
那第三點我看來沒太大問題阿,那本來就是一種心願宣告召會每年都喊要得1萬青年,這是嚴重問題嗎第二點你的說法,與許多召會的人說法一樣阿召會是活的,每個人看法,被主帶領不一樣這點我與以尊重要詳述要發一篇文章#1Elt3kTP (Christianity)這篇給你參考
作者: NewCop (新警察裡王)   2016-10-01 14:45:00
人數作目標配上召會"人人都可是申言者",反而會造成一個很大的問題就是領導新進人員的教友不一定對於信仰有足夠認識足夠到可以帶人,因此對於很多新進者的問題,只能用"聖經要用靈來讀,不適肉體"回答或是引用一些前人的觀點單就反對階級制來說,我覺得這一點是很好的
作者: pinjose (jose)   2016-10-01 14:49:00
.這樣講很抽象,可否舉實例
作者: NewCop (新警察裡王)   2016-10-01 14:49:00
但當今天有"人數目標"時,卻會造成一個惡性的循環
作者: pinjose (jose)   2016-10-01 14:50:00
或者你描述一個實際情境
作者: NewCop (新警察裡王)   2016-10-01 14:50:00
初信者在信仰上一定有很多疑問,然而召會對於這一點似乎並不重視
作者: pinjose (jose)   2016-10-01 14:51:00
打住一下,這點我有異議
作者: NewCop (新警察裡王)   2016-10-01 14:51:00
當然召會有初信成全聚會,但我不認為一年一到兩次的大會足夠解答每個人心中疑惑
作者: NewCop (新警察裡王)   2016-10-01 14:53:00
例如最常見的"不是基督徒的人能不能得救?"這在各教會都有問題,而如何回答才能說服提問者須要了解提問者的處境,才能給她滿意的答案救太多來不及教導確實是問題,或者說,連到底算不算救都是
作者: pinjose (jose)   2016-10-01 14:54:00
你要討論的東西很棒,可是前提是這跟立下目標有關聯嗎
作者: NewCop (新警察裡王)   2016-10-01 14:54:00
個問題
作者: pinjose (jose)   2016-10-01 14:55:00
所以你推論是立下目標會帶太多人得救,卻沒足夠人手教導
作者: NewCop (新警察裡王)   2016-10-01 14:55:00
如果沒有目標,召會的每個教友就能依照自己的能力來帶領新進成員一位新進成員要到能帶領其他人是需要時間的,我不認為召會一期的時間足夠完成這項狀況
作者: pinjose (jose)   2016-10-01 14:58:00
想像是美好的,實際情況呢,沒有這麼多人得救阿...以我們小區來說,常常盼望新人來給牧養
作者: NewCop (新警察裡王)   2016-10-01 14:59:00
我不清楚召會如何評估每期受浸目標,是否有考量到該區域
作者: pinjose (jose)   2016-10-01 14:59:00
但一年有5-6個新人就算不錯了
作者: NewCop (新警察裡王)   2016-10-01 15:00:00
或許一般聚會所還好,但今天在學校附近的聚會所問題會更加明顯
作者: pinjose (jose)   2016-10-01 15:02:00
這個問題,我覺得是如何加強牧養,這確實是好議題但是不能說不要生太多,而是生了要好好養是吧
作者: NewCop (新警察裡王)   2016-10-01 15:02:00
開學時往往會有大量新生被要求受浸,有些是洗完就消失了,但留下來的往往會超出召會的負擔上限
作者: pinjose (jose)   2016-10-01 15:03:00
真的,想像很美好,現代人很難這麼多受浸
作者: NewCop (新警察裡王)   2016-10-01 15:03:00
我認為項計畫生育一樣,不能養的何必強求要一直生?
作者: pinjose (jose)   2016-10-01 15:04:00
我承認要生也要養,但是現在情況是少子化nc真的想太多了,我沒聽說有台灣有哪邊生太多養不來
作者: NewCop (新警察裡王)   2016-10-01 15:05:00
當然召會的立場是"不知道他以後會不會來,所以可以的話要先受浸"
作者: pinjose (jose)   2016-10-01 15:05:00
這點我反對,召會是生養教建四字口訣事實上就真正的真理來說
作者: NewCop (新警察裡王)   2016-10-01 15:06:00
但是若一個人受浸只是想要早點脫身,他還能算得救嗎?
作者: pinjose (jose)   2016-10-01 15:06:00
沒有後三步,受不受浸意義不大這點上要專欄討論真正的得救,不是看受浸得救在於接受救恩,也就是願意相信耶穌是救主但是受浸是連接於教會生活出埃及,進美地,要過一種分別的生活這是我說後三步沒有,受浸意義也不大的原因如果是我來教導的話,我會帶剛受浸完的,馬上看他要過一種分別的生活。要做就做有力的基督徒實際情況不單召會,各教會都是癱子多數...
作者: df31 (DF-31)   2016-10-01 15:23:00
1nc知道基督論打不過,就開始換主題,繼續攻擊。。。這種人1很卑鄙的。1這些人,毀謗攻擊人就像嗜血的鯊魚,真的要他們拿出個證據1說法,連個屁都放不出來。
作者: NewCop (新警察裡王)   2016-10-01 15:27:00
是的P大,但受浸既然不等於得救,那先受浸後認識或是立人數目標真有意義嗎?尤其您的方法面對的是召會中可能來不到一小時卻要受浸的成員,這樣的作法是否反而會造成他們無法適應要做就做有力基督徒這點當然是很好的,但其實這比較適用於一般教會那種先認識在受浸的步驟既然沒有後三不的話受浸毫無意義可言,那麼又為何要以第一步最表面的受浸當作目標?就如同一個人立目標說每個月要看五本書,但他對"看"的定義是拿出來翻個幾頁這目標有意義嗎?何不立下"讀懂"幾本書?召會也可以把"建造"幾個人當目標啊當然這種目標一方面對於一位新成員"建造"的程度定義不同,一方面每個人帶領方式不同因此不適合當作公開的統計標準,而是讓每位帶領的教友自己為自己立下目標
作者: pinjose (jose)   2016-10-01 16:17:00
這基本上已經是作法,是末節的事了如同主日用葡萄酒還是葡萄汁一樣
作者: df31 (DF-31)   2016-10-01 16:47:00
1奇怪了,我們的家務事,你管那麼多幹嘛?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-10-02 17:43:00
呵呵 如果我在追殺你,為什麼還要給你一個推?XD「把話講清楚」跟追殺是兩件事,不要再傻傻分不清楚了:p
作者: df31 (DF-31)   2016-10-02 17:49:00
口蜜腹劍....
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-10-02 17:52:00
口蜜腹劍?否定他人字面上的意思,是你的問題還是別人的?
作者: NewCop (新警察裡王)   2016-10-02 21:24:00
對召會弟兄而言或許是末節,但對於初接觸者來說是第一步,直接影響到他們的觀感…
作者: eno4022 (eno)   2016-10-03 05:44:00
以後看要不要像對摩門教一樣,都註明這些人是召會的不然非基督徒來這裡可能都會誤以為基督徒都是這樣
作者: pinjose (jose)   2016-10-03 06:32:00
以後要不要eno發言也註明是哪個教會的,免得非基督徒來以為基督徒也有這種人阿
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2016-10-03 14:22:00
不是每個聚會所的 都像d大跟p大
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-10-03 15:43:00
特別在華人教會中,d跟p通常都會被說「沒生命、驕傲」XD
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-10-03 15:54:00
pin還好吧意見不同跟能否溝通是兩回事。
作者: eno4022 (eno)   2016-10-06 06:31:00
我ok啊,看要註明我靈糧堂或浸信會都可這樣如果可以讓你們意識到自己的發言在影響自己的教會的名聲,也不錯。
作者: pinjose (jose)   2016-10-06 07:42:00
是不錯阿,希望閣下早日意識到
作者: eno4022 (eno)   2016-10-06 08:22:00
放心吧,我不像你們這麼辛苦,需要打什麼護教戰爭
作者: pinjose (jose)   2016-10-06 08:52:00
放心吧,我不會像你這麼無聊,還去打擊別人教派

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com