Re: [心得] 我認識的同性戀

作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-02 00:53:57
你說的彩虹婚禮新郎,不知道他會不會跳出來自己回。
不過阿,我覺得一個很關鍵的問題:
當你有一些性少數(不見得是同志)朋友,
他們認為他們生活的方式受到壓迫,而需要這個世界做些改變的時候。
考量宗教與世俗的理由,你認為該反對他們嘛?
這包含:
1. 性別友善廁所
2. 跨性別依認同性別使用廁所(美國廁所法案吵的)
3. 同性婚姻與收養子女權利
首先,他們有這些權利不會影響到你,
那你會覺得不開心,或覺得信仰過不去,就在拒絕他們的這些提案?
如果你預期他們之後可能因為這個世界拒絕他們(包含你),某天就痛苦地自殺,
你會拒絕他們嘛?
※ 引述《murmurduck (莫忘初衷)》之銘言:
: 看到某篇推文在問:
: 有沒有實際認識同性戀
: 記得台北和平長老教會彩虹婚禮事件後
: 我很唐突地私訊請教了該場婚禮的新郎
: 他對聖經的認識
: 這位弟兄的原生家庭聽說在該會多年委身
: 現在我教會的小組內
: 有位其實不是很認真讀經的慕道友
: 但很奇妙的是她也固定來小組快半年
: 他們都很同情同性戀者的現況
: 只是前者有一套自己的方式解經
: 後者則是憑著自己的直覺
: 他們共同都問過我的一個問題:
: 你有沒有實際認識過同性戀者?
: 說實話 面對這樣的問題
: 我真的感到蠻疑惑的
: 我認識同性戀與否
: 會影響聖經的教導嗎???
: 這問題本身怎麼有點搞笑
: 我確實有同性戀朋友
: 其中不乏是多年認識的
: 包含女同、男同、雙性
: 還有跨性、變性的朋友
: 他們每個人的狀況都不太一樣
: 不過我覺得跨性的朋友最辛苦
: 他們面對的挑戰比單純同性戀艱巨多了
: 只是他們現在都被歸類在同一個
: 所謂『性少數』的光譜
: 或是應該稱LGBT
: 但實際認識他們後
: 會發現其中還是有分主流、次流
: 難道能單單用個人認識LGBT的經驗
: 就說我認識這個群體的全貌嗎?
: 好像有點困難吧
: 所以 回到前面的問題
: 是的 我有認識同性戀的朋友
: 我認識1個、2個、數十、數百,
: 這能代表什麼呢?
: 對聖經的教導會有影響嗎?
: 我認識的LGBT中有極少數是基督徒
: (以相信三位一體為標準)
: 而這群基督徒當中
: 我只認識2個是真的願意為了神而順服的
: 2個剛好都是生理女性 原本都是女同
: 她們都為主獨身很久
: 其中1位她遇到一非常有耐心的弟兄
: 正式交往5年後(不含前面認識的時間)
: 他們去年結婚了
: (我其他LGBT朋友聽到我分享這兩位,
: 都覺得像在聽恐怖故事,超marvel)
: 其他大部分的LGBT基督徒
: 都擁抱同光教會的主張去了
: 我想這樣對於他們面對自身的矛盾時
: 確實是各比較輕鬆的選擇
: 除非我的朋友主動問我
: 不然我不會也無法主動提及這個話題
: 我只能為他們禱告
: 希望他們藉由我不要排斥認識 神
: 如果他們真的主動問
: 我也只能照著我所信的回答他們
: 但我也會清楚表明我自己也是罪人
: 我仍有面對性誘惑的時刻
: 特別是婚前性行為
: 而且我也是因此才認識到什麼叫作
: 『罪的轄治』
: 希望他們不要誤解
: 當其他弟兄姐妹說同性戀是罪時
: 有高人一等的意味
: 以上 個人經驗分享
:
作者: GSXSP (Gloria)   2016-11-02 01:05:00
依性別認同使用廁所影響所有人吧@@
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-11-02 01:06:00
XD 廁所那個直接砍到女權耶,你真的要討論那個?有沒有搞錯?你那個美國廁所法案是北卡那個嗎? 如果是,那個法案簡單來說,就是任何人可以選擇自己性別認同的廁所不論自己的生理性別。所以任何肥宅可以自由進入女廁然後辯稱說自己當下的性別認同是女生女性對於生理男性進入女廁的行為不得抗議你跟我說這樣沒有砍到女權喔?有沒有搞錯?
作者: GSXSP (Gloria)   2016-11-02 01:33:00
使用同一間廁所當然有影響阿
作者: kalestorm (沒心情)   2016-11-02 01:58:00
美國最高法院已經接了類似的案子跨性別通常會依符合性別認同的樣貌打扮,所以也未必會認出那是跨性別
作者: GSXSP (Gloria)   2016-11-02 02:03:00
同一「棟」廁所.
作者: kalestorm (沒心情)   2016-11-02 02:04:00
至於肥宅要扮成女性,有可能嗎?
作者: GSXSP (Gloria)   2016-11-02 02:04:00
還是以後廁所都變一間一間散在各地?
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-11-02 02:15:00
重點是不能只有口號,要有非常清楚的規定配套不然如果告上法院,怎麼鑑定是假裝還是真的性別認同?而且你的「隔間」說法有問題,因為沒有解決多數更衣室
作者: GSXSP (Gloria)   2016-11-02 02:19:00
會見面, 會有影響. 影響是什麼則需討論. 但不可能沒有或輕微.
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-11-02 02:19:00
ex. 游泳池更衣間,沒有隔間的問題法國的做法就是廁所只一間,男女都可以用但這種作法非常沒有效率,也占空間我記得在法國的時候,有ㄧ次去看橄欖球賽,去找廁所發現所有廁所都被占用,排隊還排得很長,去旁邊問警位結果警衛跟我指著旁邊的圍牆一排站著小便的,說廁所在那... @@你真的要去性別廁所,結果就是法國那個樣子說真的,少數人說自己受到 「壓迫」結果要多數在圍牆站著小便這有點太超過了這種問題在任何大型集會,或需要快速更衣的狀況都會有
作者: Jeby171 (你好嗎)   2016-11-02 04:06:00
少數的宗教教徒要我們人類接受虛構小說聖經實在太超過了
作者: pinjose (jose)   2016-11-02 06:02:00
游泳池更衣間的,三溫暖,溫泉,都影響很大如果照這訴求,最後把所有男女差別取消掉,真的不影響其他人權益嗎
作者: Jeby171 (你好嗎)   2016-11-02 06:07:00
華府的做法是增設性別友善廁所 所有性別都可以使用
作者: pinjose (jose)   2016-11-02 08:52:00
當這些人要到「跨性別」廁所,就不算是歧視了嗎
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-02 09:45:00
跨性別廁所當然算女權,跨性別女就是女啊
作者: Jeby171 (你好嗎)   2016-11-02 11:47:00
華府的做法是增設性別友善廁所 所有性別都可以使用所 有 人 都可以使用 懂嗎 教徒看得懂再來吵
作者: windseeker (windseeker)   2016-11-02 19:41:00
neo大 你的那個例子超爛 不過就是廁所不夠而已和性別議題一點關係都沒有實在很受不了.退一百萬步而論,你就把非主流性傾向與非主流性別認同當作是身心障礙者不就好了
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-11-02 20:08:00
真實例子,很爛? 你以為廁所設計那麼簡單喔?很爛的話你提出實際可行的解決方法阿你以為法國的設計與工程很差喔?在有限的空間裡,分男女,加小便斗是最有效率的這個HFES去年還前年有一篇設計獎就是討論這個你以為無限加蓋廁所就可以解決問題喔,哪有那個簡單?
作者: pinjose (jose)   2016-11-02 22:25:00
比如T上女廁為何會感覺不舒服,其實很難理解可以請兩位專家幫忙解惑一下嗎而這種情況為何會在上性別友善廁所時能夠緩解ok,谷哥了一下,身體是女生但靈魂是男生但是我以自身來說,我是男性,如果我是女性身體我認為自己是男人,但因為身體是女人,被限制上女性廁所想像不出來為何會難受沒有雞雞可以用男廁的小便斗,跟天性喜歡的女性共用廁所不好嗎或是難受的點其實是,被認為是「女」嗎就我google到的知識,真正焦慮來源不是這種「歧視」而是他們自身的自我質疑,自己是否為ftm
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2016-11-03 09:37:00
去上另一個性別的廁所 感到困窘很正常吧
作者: eno4022 (eno)   2016-11-03 10:42:00
那為什麼其他人要為了他一個人的困窘,而變成換其他人困窘?一個生理上是男性的人跑進女廁,然後強迫其他女性要犧牲自己的感受,只為了讓他/她不要覺得困窘?為什麼是社會要配合他,而不是他要配合社會?難道叫男生去男廁解放,會讓他感覺有生命危險或個人財產被侵佔嗎?如果什麼事都要多數遷就少數才叫進步,那根本亂套了照這邏輯,我們是不是也要遷就回教徒,為了不讓他們不適台灣立法禁止吃豬肉?為了遷就佛教徒,立法大家都吃素?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com