Re: [討論] 從教外角度看同婚

作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-11-03 23:52:06
※ 引述《pinjose (jose)》之銘言:
: 當自由擴張到極限
: 就是倫理到底有沒存在的必要
: 北歐有些國家手足可以結婚
: 義大利可以在公共場所對小女孩打手槍
: 歐陸許多國家直接在電視上可放a片
: 許多國家吸毒漸漸合法例如葡萄牙
: 這是一個多元觀念風暴一樣衝擊我們
: 問題是所謂倫理到底有沒存在必要
: 因為每個倫理,勢必影響另一族群「權利」
: 認真從宗教外來看同婚
: 目前台灣是
: 一男加一女的基本定義下,外加許多額外權利
: 例如醫療簽字權,繼承權等。
: 如果同志族群要爭取這些權利
: 當然無可後非,所以也有人提出
: 伴侶法,作為替代方案。
: 但目前同志要的不止這些,
: 他們還希望變更婚姻的基本定義
: 問題是婚姻是一男一女的基本定義侵犯到
: 同志什麼權利了?
: 反倒同志把婚姻基本定義改了
: 真的不會影響到別人嗎
: 教育面,文化面,生活面
: 光光名稱的混亂
: 不再是夫妻,甚至未來某某人士
: 可能公開說婚姻是夫妻同心協力
: 就立刻要被打上歧視等等
: 這些都是之後的衝擊面。
: 另外也可以看到(uk等所說)
: 下一步就是要挑戰男女觀念
: 誰說男性不能入女廁呢
: 這樣我很痛苦,你會侵犯我的選擇權
: 當然倫理沒有絕對,如同歐陸部分
: 倫理觀也讓我們文化感瞠目結舌
: 問題是新的文化雖然解放某些人
: 必然就會影響另一群人
: 比如解放乳頭,公共場所做愛
: 就會影響到覺得這傷風敗俗的人
: 而同志改變結婚基本定義
: 自然也會影響到認為倫理上
: 婚姻就該是夫妻的人
: 就像有一天性別大解放團體
: 認為以後根本不該分男女,這些都是歧視
: 稱呼。叫某某先生mtf會受傷
: 叫某某女士ftm會受傷
: 大家都再不分了以免傷害「某些人」
: 於是大多數是否也只好接受
: 好吧,以後就不分男女了,(身分證上
: 性別欄也會叫人受傷)
: 但我結論是,同志可以爭取權利
: 也可以爭取改變基本定義
: 而其他人當然也有權拒絕改變
: 基本定義(管他用聖經,還是儒家,還是就是不想,等等理由)
雖然你一開始有點無限上綱,因為有點不就事論事
畢竟同性戀可沒要求在小女孩面前打手槍
亦即你一開始舉的例子跟同婚完全沒個毛關係,
要是今天誰敢要求在小女孩面前打手槍法案,我大概會第一個衝出去宰人
扯遠了
就,同性戀婚姻反例你舉的反通婚反面理由都是很有說服力的論點
這樣才有拿出來討論的必要
你自己摸摸你的良心
你整理出的精心的重點反駁論,
跟一句【聖經說不可以所以我反對】哪個有說服力?哪種說法可能服眾?
就自由面來說,兩種方式當然都可以
但就實際面角度來說,不是只有合乎邏輯的說法才有討論的必要嗎
作者: pinjose (jose)   2016-11-03 23:56:00
https://goo.gl/KelI37打手槍新聞↑你說了半天,從頭到尾,不管我還是n有人是拿聖經阻止同婚嗎?這我上上篇就說不知道你繞進去幹嘛
作者: windcanblow (戲謔人生)   2016-11-04 00:07:00
https://read01.com/2GNNP.html 義大利法律構成
作者: GSXSP (Gloria)   2016-11-04 01:27:00
可以選擇你有興趣的真理證據討論, 如果不想繞進同性的話這方面簡單回就好.
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-11-04 01:42:00
XD Wayne 你一個標題問了好幾個不關中心議題的問題我幫你整理一下,分兩部份答,並拉回中心議題這樣講沒有回答喔? 標準都你訂的就對了?真理何以證明,重點是你怎麼定義「真理」和你比較的「標準」是甚麼。這兩項沒有討論直接伸手牌?所以我的回答當然是要直接砍到你認為的真理和標準哪有ㄧ堆美國時間陪你講廢話?
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-04 09:48:00
他們找出來的例子沒半個跟同志有關,可見反同論述有多爛,呵呵。
作者: Jeby171 (你好嗎)   2016-11-04 15:38:00
1960年代 超過八成的教徒是反對黑人白人通婚的教徒以聖經創9:25、28:1未19:19申7:2,23:2來反對黑白通婚中心議題 就是每個時代在反對人類進步的拖油瓶都是信徒
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-04 18:12:00
他們會拿馬丁路德金之類的教徒來洗白而絕口不提當時那大多數反種族通婚的教徒不過放心好了,幾十年後他們也會被支持同志的教徒切割,就像現在他們切割種族主義教徒一樣一個打不贏你就加入你的概念,就是這樣
作者: pinjose (jose)   2016-11-04 18:15:00
非教徒有沒種族歧視的人?
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-04 18:16:00
有啊,非教徒有渾蛋我絕對不會否認的所以可不可以請你們不要再切割了,好嗎?
作者: pinjose (jose)   2016-11-04 18:17:00
所以非教徒就是專門種族歧視的?還是你要切割他們
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-04 18:17:00
我希望你們能把反同經文刻在牆上,最好畫壁畫
作者: tancos (阿帕帕帕~~)   2016-11-04 18:17:00
但是當大家都盡力在消除歧視的同時,基督教卻在教導別人歧視同志XDD
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-04 18:18:00
省的以後再來欺騙世人說你們不反同
作者: pinjose (jose)   2016-11-04 18:19:00
經文說的一清二楚有啥好刻的jeby提的那些經節那一節反對黑白通婚這一看就知道的事
作者: tancos (阿帕帕帕~~)   2016-11-04 18:20:00
所以聖經寫錯了XDD
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-04 18:20:00
少來,到時候一定又會扯時代背景啊,blablablah
作者: pinjose (jose)   2016-11-04 18:20:00
jeby不是貼一堆經節嗎
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-04 18:21:00
有本事你叫你媽蒙頭禱告
作者: pinjose (jose)   2016-11-04 18:21:00
這麼牽強根本不用轉彎啊我媽不是基督徒喔1960又沒多久以前那是歧視黑人的是基督徒比例高還是非教徒?
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-04 18:22:00
因為你們反對同婚的理由,跟當年反對跨種族婚姻的理由有87%像
作者: pinjose (jose)   2016-11-04 18:23:00
你這犯了以偏概全,先貼出數據,到底多少人反對他隨嘴說八成基督徒,根本就喇叭數據
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-04 18:24:00
聖經這樣的經文還很多耶,像是不要跟不同信仰的結婚當年多數人反對是事實啊,多少我是沒看啦
作者: pinjose (jose)   2016-11-04 18:25:00
請提出數據來討論吧反對黑白通婚,教會比例,非信徒比例
作者: tancos (阿帕帕帕~~)   2016-11-04 18:25:00
當年美國難道有別的宗教人數贏過基督徒??
作者: pinjose (jose)   2016-11-04 18:26:00
我這邊教會的書從1920開始就有了
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-04 18:26:00
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-04 18:28:00
就切割啊,以後你們反同的下場也是這樣
作者: pinjose (jose)   2016-11-04 18:30:00
在講個邏輯羅馬帝國殺了很多基督徒但是天主教殺了更多基督徒所以?歷史歷代都會有這種情形出來現在的基督徒就不能切割當時的天主教嗎就像你說的不信主的混蛋一堆你們就不能切割,你們自己不是那樣的混蛋嗎就像解法黑奴的林肯,也是虔誠的信徒
作者: tancos (阿帕帕帕~~)   2016-11-04 18:37:00
你們上帝父子間的內戰關我們屁事?
作者: pinjose (jose)   2016-11-04 18:37:00
關鍵要看,聖經中究竟有沒傳播歧視黑人的經節以jeby提供的經節一起檢驗不就知道了嗎
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-04 18:42:00
所以你們反同的也會被切割啊,想到就爽
作者: pinjose (jose)   2016-11-04 18:43:00
你的反同定義是什麼
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-04 18:43:00
每次教會都是戰不贏之後就擺出一副慈眉善目的樣子經文不是寫很清楚嗎?還是你們到時候又要靠模糊經文
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-04 18:44:00
來解套
作者: pinjose (jose)   2016-11-04 18:44:00
你是說同性性交是罪嗎這經節寫的很清楚阿
作者: pinjose (jose)   2016-11-04 18:45:00
你自己讀讀經節,就知道跟黑白通婚差太遠
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-04 18:45:00
宗教,要嘛歧視不同種族,都擠?有一種解經說那是宗教原因,然後呢?有比較好嗎?才怪,看你們的論述不只反同志性交啊拿一堆性解放來救援不是嗎?教會千百年來都是戰不贏就裝開明
作者: pinjose (jose)   2016-11-04 18:47:00
那就是沒讀懂那篇文章你歧視性解放族群?
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-04 18:48:00
演化論就是個很好的例子
作者: pinjose (jose)   2016-11-04 18:48:00
為了你特別再解釋一次,聽不懂就罷了
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-04 18:49:00
我不會拿性解放來反對同婚啊,怎麼會歧視?
作者: pinjose (jose)   2016-11-04 18:49:00
每個衝擊當時代主流的想法,都是一種彼此影響
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-04 18:50:00
影響,然後呢?要拿聖經來反對?憑甚麼?
作者: pinjose (jose)   2016-11-04 18:50:00
每個人都為自己價值觀爭取
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-04 18:51:00
你的那套才不支持同婚,你那套就是弄個伴侶法來避免
作者: pinjose (jose)   2016-11-04 18:51:00
那篇不是站在基督徒立場喔
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-04 18:52:00
你就是覺得婚姻就是非要一男一女啊,呵呵
作者: pinjose (jose)   2016-11-04 18:52:00
並不是,那篇的立論在於,每個人都有權為自己覺得正確的價值發聲
作者: pinjose (jose)   2016-11-04 18:53:00
自己結論兩段再讀讀
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-04 18:54:00
然後舉的例子跟同婚屁關係都沒有文章寫那麼爛,讀一遍都嫌多
作者: pinjose (jose)   2016-11-04 18:55:00
那就罷了,解釋了還不懂,多的也不用說了
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-04 18:55:00
解放乳頭從很早就有了知道嗎?沒有解放乳頭,男性也不能半裸,懂?
作者: pinjose (jose)   2016-11-04 18:56:00
所以呢?那個是反同婚嗎就是用那例子說,有人贊同,有人反對
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-04 18:56:00
然後近親通婚,異性戀婚姻就有了,自己查哈布斯堡
作者: pinjose (jose)   2016-11-04 18:57:00
所以你根本沒看懂,因為都在自己預期答案那些例子都是要說,不同的觀念,本來就有不同立場
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-04 18:58:00
你的「倫理衝擊」很多跟同婚屁關係都沒有啊
作者: pinjose (jose)   2016-11-04 18:58:00
舉的是台灣比較不能接受的文化作為對比
作者: pinjose (jose)   2016-11-04 19:00:00
舉例來說,有一個鋼琴老師要告訴他的學生練習很重要就舉籃球,書法等等例子說明,花時間才有成就然後就有一些人就喊,老師你舉那些跟鋼琴有屁關係最後說一遍,那些例子都是說文化衝擊,不同價值觀就會有人贊同,有人反對
作者: Jeby171 (你好嗎)   2016-11-04 23:18:00
唉呀放心啦 1960年教徒反黑白通婚就混為一談過了 下限無腦的說黑白通婚之後就會有多P婚戀童婚亂倫婚 這一套用到爛了還在用 目的很明顯不用再裝 文化衝擊對殺人價值觀的基督宗教沒有什麼好衝擊的啦 真正是怕聖經被人看穿講的全是屁話我想問一下 那教徒說的黑白通婚就會通過的多P婚怎麼還沒通過呀?故意舉糟的例子 基督徒不是第一次玩這下三濫招

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