※ 引述《Xenogeous (非洲大陸)》之銘言：
: ※ 引述《rehoboth (火流星！降臨！)》之銘言：
: : 2. 他說『上帝的揀選就是需要人配合』
: : 保羅則是說
: : "神設立耶穌作挽回祭，是憑著耶穌的血，藉著人的信，要顯明　神的義....
: : 既是這樣，哪裡能誇口呢？沒有可誇的了。
: : 用何法沒有的呢？是用立功之法嗎？不是，乃用信主之法。"
: 保羅明明有說「藉著人的信」，這就表明救恩需要人的配合。
: 雖然「人的信」沒什麼誇口的，但是它終究是救恩的必要條件
: 少了它，救恩就無法成立了。
: 我猜，你也是被某神秘力量預定，所以看不到「藉著人的信」這五個字
: 或者看到了，卻也無法體會，放在心上。
: 謝謝大家:)
經文是
　神設立耶穌作挽回祭，是憑著耶穌的血，藉著人的信，要顯明　神的義；
因為他用忍耐的心寬容人先時所犯的罪
譯文的主詞還滿清楚，想考究原文也可以
小子，要奚落人之前
真的要搞清楚自己在講什麼，在跟誰講話
順便告訴你，那句在原文沒有"人的"，是翻譯加上去的

所以你的意思是說「信」是神的嗎？

不是原文耶穌的血跟信是綑綁在一起的禮物打開裡面有兩個配備一個是耶穌的血 一個是信所以本篇原Po說的沒錯所以收到救恩的禮盒時裡面會連信心一併附上同樣的禮包出現在弗2:8神所賜的同時修飾了1.本乎恩2.也因著信弗2:8原文清楚到懂希臘文的人都無法反駁也因著信 也是神所賜的XE大、tf大、神學家大其實程度都很好但如果要系統化聖經的這些概念需要原文的讀解能力 真的沒有辦法也沒關係加爾文都幫忙整理好了或許你們讀了一些新的神學後覺得不需那麼傳統但原文確實是這樣沒錯-信也是神賜的

我推aun,耶穌是信心的創始者真正的信，源頭也是耶穌所以我才強調在人一面，開始只能簡單接受，而後有聖靈才有下一步真正的信

我好像講很久信心必須出於神，不能出於血氣了吧：p 可是這代表人沒有主體，沒有自由嗎？恰恰相反，因為配合或順從神而來的信、成為義的奴僕才是自由人；脫離信仰，就是放棄自由--這是人的血氣可做到的--也是俗稱抵檔神恩的自由，但其實按嚴格定義（新約，Anselm，Kant等等），這不叫自由，只是放縱血氣罷了。放縱血氣，對基督徒而言，就是放縱不再是主的罪成為虛幻的主宰，就是試探神。康德的實踐理性為何要尋找「無上命令」來自我立法？不就是談這個過程？:p簡單說，主體或自我，是可以有配合/順從、脫離等行動，這些行動按一般定義而言，叫自由；但按嚴格定義而言，就不是全部叫自由；大家討論時本來兩種、甚至三種以上的自由都在混用，所以有雞同鴨講的狀況。（「無上命令」本身就是「自由物」，沒有其他外因、就是「第一因」...那這在神學來看是？:p）回到「人的信」，福音書一堆在講人的信；當然可以說那是人的視角，可能按神的視角，就是聖靈的工作--普遍恩典與特殊恩典，都給人「信」；前者使人行真善美，後者使人透過基督歸向神。