Re: [討論] 行為稱義難聽嗎

作者: eno4022 (eno)   2017-11-16 17:28:39
※ 引述《springxx (天下布武)》之銘言:
: 雅各書 2:18 必有人說:「你有信心,我有行為;你將你沒有行為的信心指給我看,
: 我便藉著我的行為,將我的信心指給你看。」
行為很重要,我也同意基督徒應該要有好行為
但你們最大的問題就是把行為跟信心綁一起,進而把行為跟得救也綁一起
這種思想絕對不能也不該被允許推廣開來
信心不是靠外在行為來證明的,同時也不需要證明
別人有沒有信心,甚至自己有沒有信心,誰說了算?
是耶穌!不是你們或我們!
你們這種想要靠外在行為來檢驗人是不是有真信心、是不是真基督徒的思想
一定得要被推翻打破才行,不然遲早法利賽人會死而復生
人是一種軟弱可悲的生物,以致於總希望有一些確據來讓自己安心
我們不能改變這一點,但那個確據應該是來自內心的平安,而不應該是自己外在的行為!
像TF就是很糟糕的榜樣,因為他的安心來自他有確實遵守啟示錄神給眾教會的話
他檢驗自己今天有做到,行為有達標,他才能安心入睡,豈不可悲!
基督徒不該活得那麼可悲,被行為主義給掌控
從我們信主受洗的那一刻開始,我們就已經得救
而不是只有今天得救,明天卻不確定(因為不知道明天行為是否能達標)
希望大家能明白
作者: bq0128 (不像個大人)   2017-11-16 17:32:00
請問如果說行為重要 為什麼重要?我以為恐嚇別人不信會下火湖才是靠恐懼讓你信呢!那問你你在炮那個宗教用恐嚇維繫信仰阿?還有我那句話說錯 不信者下火湖 是不是恐嚇!
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-11-16 17:59:00
我以前不是基督徒 我可以回答信仰 各種信仰都可以質疑的 沒有問題的確 就像 人不願意認為自己犯罪一樣如果一個人忘記或不知道自己有犯罪 那受罰難免不開心我覺得火湖是對基督徒和願意的非基督徒說的若你認為是恐嚇 不如把他當作是假的吧 就懷疑他而基督徒不太會覺得這是恐嚇的Eno這篇也是針對基督徒說的並不是要差別對待,而是對於福音的內涵有更多理解 就有更多發現。 假設你會覺得火湖會對你造成恐懼 或是困擾,我向你道歉。 我坦誠這是信仰的一部分我自己也曾不是基督徒,也試過不同宗教或自創宗教所以我也也許可以了解一點點你的想法
作者: aun5780 (夢境)   2017-11-16 18:10:00
推這篇
作者: bq0128 (不像個大人)   2017-11-16 18:11:00
謝謝C大的回覆, 我本身並不恐懼。 純粹是版主的備註讓我很嗤之以鼻
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-11-16 18:12:00
行為從來不是洪水猛獸,是拿行為自誇或者以為可以用行為換取救恩,才是問題。救恩從來都是耶穌的義去覆蓋人,沒有其他道路。說真的新教徒應該是沒有認為耶穌以外,人能有什麼可以自誇的道路。問題在於「堅信到底」被誤解,還有就是出於基督生命/信心/聖靈的行為也被一併污名化。阿民念/衛斯理,也從來沒有要推翻因信稱義這件事,甚至
作者: springxx (天下布武)   2017-11-16 18:16:00
你在示範只要談到行為 就全打成是律法 你有好好看內文嗎
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-11-16 18:16:00
他們認為行義都是出於恩典,不可能有什麼好自誇的。若以行為或任何東西自誇,就是另立偶像;但若都是要獻給
作者: springxx (天下布武)   2017-11-16 18:18:00
那就表示 他們並不了解 因信稱義
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-11-16 18:18:00
神、榮耀神的,本就沒有問題。
作者: springxx (天下布武)   2017-11-16 18:23:00
因信稱義 是人無法守全 全部律法 而另闢一條路以亞伯拉罕為範本 順著他的套路走 有信的都算為義真正用意是提取 羅馬書 內心喜歡神的律 肉體卻行不出來
作者: df31 (DF-31)   2017-11-16 18:26:00
三尺咬春天?繼續啊!。。。。。加油!
作者: springxx (天下布武)   2017-11-16 18:26:00
7章 無法守全律法 但內心其實是善良人的 解決他們困境
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-11-16 18:27:00
應該是說義一直都是基督自己,就是羅1:19-21,也就是約
作者: springxx (天下布武)   2017-11-16 18:27:00
上帝與他們藉由基督 在摩西律法外 另立一條新約
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-11-16 18:28:00
1:1-18。
作者: springxx (天下布武)   2017-11-16 18:28:00
跟他們說 律法 你們是不可能守全的 因此揀選亞伯拉罕預定救恩摩西律法的一切 守不住的罪案 由基督為贖罪羔羊因信稱義的人 只需遵守 愛 這最大原則 而愛就是主本體信主耶穌基督的人 就是在守這條至尊律法 守新約全律法都含在愛人如己裡了保羅也說 有信 會方言 沒有愛 你什麼都不是
作者: pinjose (jose)   2017-11-16 18:33:00
所以春天認為新約的標準(只要遵守愛)比舊約守律法容易?
作者: springxx (天下布武)   2017-11-16 18:34:00
雅各也說 你看到窮人 需要幫助的 有能力幫卻只會出張嘴你的信就是死的 你說 你信主耶穌基督 就是假的你並沒有遵守他的道 也沒有守新約這樣的人 就是毀約的人 恩典再也沒有了主說 凡連於我的 就結果子更多 沒結果子的砍下燒掉愛人如己 是新約唯一 要守的 全摩西律法全簡化成一條這條就是為 羅馬書7章 困境的內心善良的人打造的拯救那些 守不住全部律法 但內卻是善良的人羅馬書 7:24 我真是苦啊!誰能救我脫離這取死的身體呢?感謝神,靠著我們的主耶穌基督就能脫離了。這樣看來,我以內心順服神的律,我肉體卻順服罪的律了。
作者: pinjose (jose)   2017-11-16 18:41:00
請教人如何遵守太五的打左臉右臉也給他打
作者: springxx (天下布武)   2017-11-16 18:41:00
羅馬書 8:1 如今,那些在基督耶穌裡的就不定罪了。
作者: springxx (天下布武)   2017-11-16 18:44:00
就像所有福音說的 要改變 順從靈而活 治死肉體惡行
作者: pinjose (jose)   2017-11-16 18:45:00
這句講的好!雖然細節有些不同,只要去掉把這些作為得救的要件原則上是ok還有一點拯救那些內心善良的人有聖經支持嗎?常常聽到一些壞的不得了的惡棍因信悔改啊
作者: springxx (天下布武)   2017-11-16 18:50:00
神就是愛 主的教導也是愛 你如果沒有愛你怎能說你有信呢
作者: df31 (DF-31)   2017-11-16 18:54:00
@p 不要理他們,讓他們對咬啊!:p
作者: springxx (天下布武)   2017-11-16 18:54:00
福音不是拯救爛人救到底 這不是因信稱義的福音內心順服神的律 重生 改變 真正認罪悔改才能得救福音不是要救一堆爛人或狂信徒 這些人的結果都是燒掉
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-11-16 18:59:00
應該是說才真正能與基督合一。有人被主改變的幅度外人看不出來,不代表他們沒有被主改變。故爛人或狂信徒必須是神的視角,不是人的視角。若上帝說他們都與基督合一、披戴基督、承受了神的義,我們當然相信神鑒察人心的全知觀點。就像很多人常說的,有些人是從負1000分,變成負500分,雖然還是負的,但神知道他的信心是真實的;人則未必知道
作者: df31 (DF-31)   2017-11-16 19:05:00
@p 三尺已經是瞎扯了,春天也是瞎扯。瞎扯+瞎扯=最好別理:)
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-11-16 20:43:00
我覺得sp大的觀點在th大改進之後有比較中肯呀
作者: pinjose (jose)   2017-11-16 20:59:00
sp改進最大是那句順從靈而活!
作者: df31 (DF-31)   2017-11-16 23:14:00
@p 別被忽悠了。順從靈活出『死命抹黑』自己奶媽的行為?肉體還差不多。:)

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