其實在anu來到基信板以後這個版多了許多思辨
這是一個非常好的情況，各種神學思想的論述，以前我對神學探討不多
大部分是教會這樣教，聖經也這樣寫，所以就是相信
老魚或者說召會是非常注重什麼是正統、傳統
同時也敘述一個信息：正統才是確定的
我想先前aun也許在自己讀經的心得、教會的教導、老魚敘述的正統之間做抉擇
或許曾經疑惑過，不過正統最純粹，所以他選擇相信正統
老魚說：千年國從未被定為異端，這句話是對的
但是，讓我們思考幾個問題
1.千年國是否就是哀哭千年會得救？
很明顯的，哀哭千年會得救只是一種千年國的解法，千年國也有其他解法
所以哀哭千年會得救並不代表所有認同千年國的解法
2.千年國未被定為異端的原因是什麼？
很簡單，因為教父們並未得出確定的答案，所以認同千年國也行，不認同也行
主要的原因是啟示錄包含未來的預言，教父也不敢說只有自己解的一定對
3.哀哭千年會得救的說法晚於教父時代
我不確定哀哭千年會得救是否始於地方召會，加爾文的時代有這樣的解法嗎？
教父們有評論過這樣的解法是否是異端嗎？其實我沒有答案
思考過以上的問題以後，我們來想想哀哭千年會得救是不是正統
時代論 -> 千年國論 -> 哀哭千年會得救
-> 其他的千年論
在千年國論沒有定案，那麼哀哭千年會得救當然也屬於未定案
是否正統思考到這裡已經足夠了，剩下的我不會去評論
那關於我自己的教派呢？只講別人說不過去吧
我們沒有很在乎是不是正統，相反的我們很在乎聖經寫什麼
只要合乎聖經就好，其他的問題聖靈會帶領

三尺公講古，熱烈上映中。。。。

推 很棒的討論

如果你保證你解經能完全無誤的話，那的確是不用鳥什麼正統。

只要tjc有聖靈，就不符合聖經啊有tf要不要認真思考一下這個點，認真建議

我理解tf應該是有點對「唯一真」存而不論的態度...

th認為沒有「唯一真」嗎？那你這句話也不是唯一真了。

好像聖經裡面只有千年國了！～～～無語！不過，不鳥正統這個宣告，真的是為TJC加了N多分！大家別理他算了。讓他一個人嗨爽就行了。反正，我們都不是他的弟兄，還有什麼好談的。而且，千年國既然不是異端，還在羅嗦什麼？乾脆我們大家一起高喊：TF千秋萬載一統江湖，TJC神教永世不衰！希望他高興！

TJC並非說只有TJC有聖靈，TJC的祈求聖靈應源於五旬宗，但TJC認為得救的真教會有三要素：真理、聖靈、神蹟，同時滿足即為真教會

你說二世紀到1900都沒有賜下聖靈不是嗎？

五旬宗不就是約1900

你這樣的說法就沒有聖經根據啊

應該不是說沒有賜下聖靈，是人都沒有去求這個部分；從早期的孟他努派被判為X端後。

而且不就是把中間一票人都打成沒有聖靈的假信徒了

但廣義來說，方言是延續「奮興運動」談的「重生」之追求對奮興運動來說，大部分基督徒只是信，但沒有重生；五旬宗則是把「重生」在進一步發展成「方言」等的領受（聖靈的洗）

教會俗化、異端裁判，我好像不須為此負責吧

奮興運動上追是衛理宗、清教徒，再上追就是敬虔派、弟兄會、重洗派；再往上追，東正教會某神學家說是「否性神學

@p TF不讀教會歷史的。。。。跟他講沒有用。

」，可參#1NkeTXC4 。「奮興運動」期間，其實就已經有很多類似五旬宗的「現象」了，說方言在歷史中也偶有紀錄；但一般教導都是壓抑這一塊。故五旬宗運動，有人說是第二次宗教改革，不能小覷

感謝這篇的討論剛好這兩天有事在外地沒能好好回文有機會再好好回這篇 也感謝您提出的問題點PS:我相信得救就得救了 沒有千年國處罰這種事但我想我這種說法 比起df的版本 你應該更難接受因為我的版本就是信耶穌一律可進神的國因為能否進去取決的只有神的揀選這就是正統的加爾文但以現在的眼光來看 過半數的人可能都反對所以有一個有趣的現象 就是一方面大家蹦蹦跳跳的慶祝宗教改革500週年一方面整個倒向沒有好行為就沒得救那請問是在慶祝什麼呢？

是放縱抹滅了信心與恩典，不用再雞同鴨講了。

你可以直接說馬丁路德是屁我會給你一個讚(沒有理由馬丁路德不能是屁)最怕的是不敢承認馬丁路德就是屁我要用聖經證明馬丁路德是錯誤的輕而易舉今天要不是我遵守教會的傳統馬丁路德根本就是個斷章取義的渾球(換你不敢直說了吧)

路德宗也說放縱到底表達信的失落。我都講過了，不必抹黑我反對路德。https://i.imgur.com/PldLQ26.jpg

是喔 那宗教改革因信稱義是在改什麼呢？

因信稱義不等於：1.不用信到底 2.一次決志永遠得救。宗教改革改很多喔 以信仰準則來說，也可濃縮為「五唯獨」。裡面沒有包含你要講的那兩點喔。亦可參#1NN6G9on或請直接參閱麥格夫（McGrath, A. E.），《宗教改革運動思潮》，（Reformation Thought: An Introduction）並且，「不要放縱以免抹滅了信心與恩典」跟「要找到可以得救的行為準則」是根本不一樣的命題喔，不用雞同鴨講混為一談。後者，板上「持守到底派」一定是反對的。

喔喔那請問當時的羅馬天主教跟現在你的說法到底是差在哪裡呢

天主教的教義問題點是：1.整體教會的善功可累積 2.教宗可以代表基督分配善功給人--讓人脫離煉獄。而善功的內涵也是千奇百怪，朝聖、聖物等等都算在內。路德是說，善功就是守十誡不是那些聖物，但第一誡是其餘九誡的基礎，就是「信」；十誡的本質是「信」，不是「教宗的權威」。故為何第一爭議的概念在「善功」，因為裡面把善功的意義與成分給混淆了，並把善功變成教宗/教會的私有物。但其實善功只是每個人在基督面前憑著信結出的果子。至於「一次決志永遠得救」，那是不到一百年內的產物或流行，跟宗教改革無關。改革家都不會認為信了以後可以隨便放縱。例如路德就認為人都應該守十誡，只是必須用「信」去守為上，差一點的要用法律逼人去守。而得救當然是唯獨恩典、唯獨信心，跟行為無關。但放縱行為就是否定信心與恩典。簡單想一想就知道，「五唯獨」可以接受信後放縱行為嗎？唯獨聖經、唯獨基督、唯獨求神的榮耀...可以跟放縱行為相容嗎？

好的只要你承認改教的傳統唯獨恩典 唯獨信心 跟行為無關就可以了我的提問結束

我沒有否認宗教改革過阿XD本板最早提500週年的是我耶XD10年前我也有跟團去德國、瑞士的宗教改革之旅，看所有相關的文物古蹟；最近我也才在教會帶大家看路德傳的電影，介紹宗教改革。去年在板上也有留下介紹宗教改革、路德的幾篇文章。