※ 引述《theologe (表達你我的信仰~)》之銘言：
: 標題: [討論] 一時信、虛假信、頭腦信都不是真實的信
: 時間: Thu Feb 1 10:26:34 2018
:
: 李常受聖經要道第五題否定一時信、虛假信、頭腦信為真實的信；
: 若pin改口說他的簡單信排除一時信、虛假信、頭腦信，
: 那我可接受pin的簡單信真的與李的真實的信不衝突
: （否則pin大方承認他的簡單信、真實信都是發明物，與李不同，也可）。
:
: A.李否定一時信是真實的信：
: "我們一次有了這寶貴的信心，就永遠不能不信"
這跟預定論有八成七像，都是馬後炮。
一個人不管現在看起來多屬靈，多敬虔，
如果他後來背道，再也沒回到主裡，就表示神從未預定他得救。
同理，一個召會弟兄不管現在看起來多屬靈，多敬虔
如果他後來背道，再也沒回到主裡，就表示「一次信入」從沒發生過。
這些都是馬後炮，得救的確據在那裡？
預定論者會催眠自己，不管現在如何墮落，自己肯定是神預定得救的。
召會弟兄也會催眠自己，「一次信入」確實發生過。
這些都是自欺。
我們還是要回歸聖經的救導，用約翰一書來檢驗自己得救的確據。
謝謝大家:)

對外只說信耶穌得永生，入教後怕人背教，又扯出一時信、虛假信？

所以這些都不是我們的菜而是bq你愛的那位的菜單

我沒特別愛誰捏

@xe你先搞清楚，你現在砲轟的觀點可是th所背書的你先跟他討論清楚吧1.到底有沒預定2.信入後會不會失去救恩真實相信得救後，究竟會不會失去救恩？

@pin大，記得我曾問你，曾信基督教者，後來改信別的宗教，是否能進天國，您說是。我只是對這點蠻感到興趣的

th認為不會，xe認為會，這你們兩位先pk我是站在信後永定重生，就不會再失去差別在於生命會不會長大

我跟XE、tf的共同點就是「真信＝信到底」，其他矛盾差異就只是pin挑撥分化的伎倆罷了。

不，是真實不同tf差異更大，請看一系列的死罪tf所持觀點是犯了死罪，真心悔改，未必得救

那些不同不影響我們都支持「真信＝信到底」。

xe是信就得救，某些情況下這個得救會失去這些都很顯明的差異何謂信到底？你們解釋一樣？

我也想好好看討論，神學大及pin大不要陷入情緒性爭論啦

約翰一書講的有罪就認、在神的愛中愛神愛人，這就是信到底。

bq你要先知道th是萬變型的讓人很累他一會兒贊同李，然後xe砲轟李，他又說他與xe同

信到底的人當然會努力實踐神的話，即便一時被過犯所勝，

怎麼討論你說？

好，現在xe是匡出這個你說過你與李相同的觀點

李支持真實的信要排除「一時信、虛假信、頭腦信」，所以

所以你支持a點，但xe在轟a點喔請你告訴他這不是馬後炮

XE是說這是「馬後砲」，有說「真信＝信到底」是錯的嗎？

而是聖經純正的真理或者你們的什麼新到底才是真信是馬後炮？是啊，所以我就提醒過xe正在送th一頂馬後炮

他是說預定論這樣是馬後砲，沒有說信到底是錯的。

@pin,改信者如果曾重生，仍會進天國是嗎？

是最後仍會進新耶路撒冷這樣比較準確天國這詞含義有紛爭

那為何信到底仍會改信別的宗教？說的通嗎？@th，所以真實信者，你覺得有沒有可能改信別教？

若是真實信，就算改信也是一時。

他們不是很愛用一時軟弱

真正改信：阿民念--褻瀆聖靈；預定論--沒有真信。「真正改信」指的是最終也沒有悔改。

所以何謂最終？死前？

就用神的角度，就是審判時即可。你又要扯人的角度，那就扯不完。

對了審判時，很好，我贊同啊這不就完結了，所以結論就是重生必得救外面的行為僅供參考不論外面看起來再糟糕，最終判定的還是是否重生所以關鍵一直在重生

人若主觀就不信了，你硬要說他在審判前上帝會說他有真信

所以我們就要問了，如何重生，這也是我現在問xe的

、有重生、沒有重生後褻瀆聖靈，那也是很奇怪。

所以，th認為重生後未必得救？你看，能不能堅定一點

重生後可能會褻瀆聖靈而不得救？

所以我們這一方的公約數是「信到底必得救」。

真信不就會信到底用預定論的語言。

這有分歧照你先前定義，重生必然是真信真信必然信到底但你又加了一個重生也可能褻瀆聖靈而不信到底

th大的想法我懂了，但對pin大的我不太懂。所以重生卻改信者，只是外面行為糟糕，但仍算真實信嗎？

這就是模擬兩可啊是重生必然得救，不要搞什麼真實信了

預定論語言：沒信到底表示沒重生。阿民念語言：沒信到底

這部分歧異很多

表示重生後褻瀆聖靈。

有趣有趣，懂了懂了

預定論語言：重生後必得救；阿民念語言：重生後若褻瀆聖靈就不得救。 我的語言：管他重生不重生，信到底就對了

問題是，信到底，你又加了個審判台前神認定....

因為還要排除虛假信、頭腦信阿，這部份不是達成共識了？

即使改信別宗教，也可能是一時軟弱神認定很好啊，希望你下次別在用這個攻擊我就是

@th,但以預定論來看，你到審判時才知道自己有沒有信到底(

是阿，所以我們沒說要論斷人，只是說不能拿掉警告。

@b 是阿，而且也可能基督教是假的XD 所以還是回到Pascal信心就是冒險。可能是假的，但我還是信，就這樣。我也信他是真的，也有各種根據，但不完全；而其他信仰也

有趣有趣，覺得大家都很有自己的見解。

都如此，即便無神論、科學主義都一樣要冒險。

大家言和吧(. ﴠﴠﴮ)大家言和吧(. ﴠﴠﴮ)表情圖怎麼變問號了

若簡單信排除掉一時信、虛假信、頭腦信，那就有共識了。（必須離開去工作...）

前面不是說達成共識...怎又變成沒有共識唯一關鍵點，沒有共識就是，重生後會不會失去救恩

你們對於重生後 不會失去救恩 應該是有共識的。

我一直這麼鼓勵他可惜他會拿褻瀆聖靈否認

現在的問題應該是 怎麼樣才會重生

請看12：02推文，他又表示有可能重生後會褻瀆聖靈(死罪)對，所以兩個點都是我問xe的這兩點照著聖經解開，爭論就沒了但是注意，th會不承認也不否認，這樣觀點他會說是阿民念說的請看11：56推文

那請問th 您的看法是預定論還是阿民念呢

11：57都是也都不是

應該是說，他現在也不知自己有沒有被撿選，但能做的只有信到底。這樣解釋是否就沒有矛盾了

所以這關聯另一個重大問題聖經中是希望我們清楚自己是否得救還是這種不知道有沒得救，只能信到底等開獎

但有沒有得救神說了算

但是聖經明言，明文，都是要我們相信我們已經得救甚至懷疑，不相信，都是一種不信的惡心

我猜，聖經講的是“信心”。不然也不用審判了

我相信我有被揀選，但可能我的相信是錯的。相信是信仰，知道是知識，信仰不是知識。或者說，信仰定義的知識是一種主觀投入的東西；但為避免混淆，我之前就是用希臘文：信仰不是episteme。（現在我跟pin的共識是後面兩點，第一點還沒阿；不過有進步總是好的。）（符合信仰的知識，保羅會用「真知識」）預定論跟阿民念都是解釋聖經的「模型」或「典模」，但我信的是聖經，不是某一個典模。但不同典模都有優點，所以

好的開始，拍拍手

我不避諱使用不同典模，只要我認為那部份合乎聖經、理性、傳統、經驗這四大神學基石。（我也不避諱使用「知識」；所以我非反智喔，只是知識非信仰的本質罷了）相信上帝這件事本就是不可能的可能，這才叫信心，才叫恩典，才叫不倚靠勢力、才能...。這才叫「信以致於信」的因信稱義。信心總要面對「一時信、虛假信、頭腦信」的風險或危機，故基督徒必須緊緊跟隨基督，這就是窄門。取消掉這些風險或危機，那就叫隨便信，或者廉價恩典。pin若願意恢復兩點，那算有進步。但我的理解是他大概隨時都想要推翻掉那兩點，希望只是我的小人之心...。

先推，我覺得th說的蠻好的。但為何信上帝是不可能中的可能?

要在知識上確證信仰→不可能；不確證前就信→可能。（確證包含確認零風險）

瞭解所以能不能得救是不能確證的事，每個人都有每個人的論點討論也不必那個氣噗噗啦~

是沒錯阿，所以我本來最早問老魚基督人性被造與否，也是

"麼"

這個輕鬆的態度阿XD 但他們覺得這樣就是褻瀆了什麼；而要開始一連串對我宗教裁判，那我也無法完全冷靜看待。但把信心排除掉那三個風險，對我是不能接受的，可是我也是以就事論事的態度去處理，雖然可能還是會有情緒啦；因為把信仰講得沒有風險，對我來說就是誤導大眾的行為。

我對某牧師說話態度是不敢恭維啦。我也知道你一直承受眾人的攻擊內心那種無力感。我不看這個板一段時間了，偶爾進來看還是這樣吵吵鬧鬧的，我很疑惑，宗教不是應該會帶給人一些平靜嗎？在這，很多人抓到對方話裡的漏洞，就揪出來公審，見獵心喜。而當我看到a大如此詛咒th大，對我這外邦人來說是感到很恐怖的你們都是如此的愛神，卻在相同的信仰中爭的你死我活祝福你們在死後的世界得到救贖的同時，也在目前的生活中得到平靜

對啊，bq你看我本來不予理會th了，他還一直糾纏不放真心累...麻煩勸導一下，謝謝如同這一串文開頭，到底誰死纏的一直攻擊人a大為何情緒會這麼大，一面來說，th那種血口噴人真的會讓人情緒失控你看他很「文雅」對當事人來說卻是不斷接受他莫須有指控

th法執比較重，但我猜他是沒有什麼惡意的

a大為何這麼氣憤，其實他是幫th說話結果th罵他是在聲援我.....類似的事發生好幾次.....這邊也只有我對他還存一二盼望，但是他反倒不斷利用我擋槍，讓人厭倦

誤會這種事常常有，有誤會說開會比較好

還有neo前期對th是相當不錯，也嘗試作和事佬你看現在被他攻擊，連中文，英文都可以嘲笑不論如何，我每次都是主動停火，過沒多久，又被th釣出來如同這一系列開頭，一直糾結一些無意義的事

Pin大，你說了這些，相信th會去思考的

希望，要你們第三方從旁鼓勵否則如同a大，雖然是幫助他的話，但他慣性會先攻擊一下例如#1QNSSBzR (Christianity)

我是不知道事情的原委，但如果真的是，希望th能看到自己的問題不過我覺得 d大S大那種對人不對事的態度，也是造成th處處防衛自己，所以要th大看見自己問題的同時，是否也應請以上兩位，不要再人身攻擊以人廢言?

df現在也不跟th說了啊，現在發文也加一句禁止th就是懶得爭吵你看最近df文章不是都連提都沒提thsch也是受害者喔，以前th出現前，他常發一些很有公信力的文章，連th出場都說他是基信版良心你想他或neo這些非激進(比較友善)的基督徒怎麼被激到這地步，neo從邏輯，學術能力，中文，英文通通被......言盡於此，能思考就思考，只要th轉變風格，我想所有人都會歡迎他#1PhCvWu1 (Christianity)這篇就有進步，我也有誇獎他可惜後來風格還是回去踩人

還有，我希望板主也不要以人廢言<----板主很討厭我 我知道

雖然我的確很討厭你，但比起th，你又可愛多了啾咪

某些人墮落成那樣，還可以扯到我身上喔？XD本板就是兩個問題源頭，一個是老魚，一個是eno。eno是還有管板的苦勞啦，所以也沒法要求太多。df還是照三餐來我的文章騷擾喔，只是我直接刪掉了；這樣也是不太好，因為證據被刪了...其他pin對我的抹黑，懶得一一反駁。

我已經沒有動力要勸架了。原本在勸架的反而被打...其實也沒討論動力了，所有論述都變成，阿你誤會啦阿你在紮稻草人啦自己發部落格爽不就好了，真要這樣玩上ptt幹嘛?theologe要說我中文不好、英文不好 (真假!?)、學術啥的其實通通沒問題，我臉皮很厚，但我要的是論述清楚，論述要誠實直接。你要罵人我完全沒問題。你論述耍賴發文零模兩可，我看了很火大。連有無分身都耍賴不回答，那是要逆名討論啥鬼?把逆名討論那種可以聽到直接真話的好處完全抹煞掉了要這樣玩，自己開部落格不是最爽? 還可以開分身幫自己推文。也不用鳥其他人的意見

對你誇張的曲解力我很無言。活在自己世界的是你自己阿。我花多少篇幅跟你好說歹說？但你不願意去理解，還有什麼好多說的？

好說歹說的無賴比不上一句誠實的痛快

neo就是一直重複"跪求懶人包～"這一套。稍有一點知識量，就說看不懂﹑耍無賴﹑模稜兩可之類的；你就繼續自我感覺良好吧，不奉陪了。[修正: "知識量"改為"思辨成分"][neo跟本板一堆愛厚問或亂下結論的人，真正需要處理的，就是思辨能力；不過反正單講幹話﹑不好好思辨，你們也可以活得好好的；但離神學就太遠了。]

看見中英文雙料倉頡的發言，另小弟開頓塞茅，已不仰敬！

有人話說要全年讀經，結果每一篇都在幫別人讀﹑檢討別人，這也是很有趣:p 看來他「內住」的聖靈，都是對別人說話，而不是對他說話呢:p

theologe你在放狗屁。老子要懶人包的話看你的廢話翻譯不就得了? 沒事跑去挖Grudem自己寫的文章幹嘛?有些東西不是沒得回，是沒動力回，想說回了也是白饒像基信海灘那篇，你是有在健身還是沒有在健身?搞得好像健身很玄，一定要量身訂做一樣。

「你在放狗屁」這種不尊重的話，我已經忍受很久了。

健身有沒有懶人包? 其實有，而且還很有用。像Stronglift 5x5這種東西就是非常管用的懶人包

什麼「勸架」？XD 真是自我感覺良好...

新手來問我都是推薦Stronglift這種東西，簡單又管用像你這種無厘頭不懂裝懂的還可以自封館長勒

neo去翻了Grudem的文章，卻還是不知道他的四個論題XD

我只是不想回而已，因為我知道回了你又會生出一堆無厘頭的廢話人家Grudem結論跟你相反，他主張救恩不會失去人家重點剛好跟你相反，結論比拼就好了，討論四個論題

命題A跟命題B你分清楚了沒阿？XD

跟你浪費時間幹嗎?你出的命提都是一堆零模兩可，不可否正的廢話

結論？你根本搞不清楚我引用他的點是什麼，因為你現在對

theologe: 我有點信、又有點不信，但你不可評論

你繼續自我感覺良好吧～不打擾你了。

我想說好好回一篇討論，結果你居然回一篇檢討我英文程度。小朋友，老子的英文在美國也算是頂尖了跟我嗆英文勒講我中文程度差那就算了，跟我比英文 XD不自量力的極點

@neo 您錯了！人家『行為稱義派』已經超越神的大能您算老幾啊！？還不趕快引頸就戮！？：P

對外只說信耶穌得永生，入教後怕人背教，又扯出一時信、虛假信？

所以這些都不是我們的菜而是bq你愛的那位的菜單

我沒特別愛誰捏

@xe你先搞清楚，你現在砲轟的觀點可是th所背書的你先跟他討論清楚吧1.到底有沒預定2.信入後會不會失去救恩真實相信得救後，究竟會不會失去救恩？

@pin大，記得我曾問你，曾信基督教者，後來改信別的宗教，是否能進天國，您說是。我只是對這點蠻感到興趣的

th認為不會，xe認為會，這你們兩位先pk我是站在信後永定重生，就不會再失去差別在於生命會不會長大

我跟XE、tf的共同點就是「真信＝信到底」，其他矛盾差異就只是pin挑撥分化的伎倆罷了。

不，是真實不同tf差異更大，請看一系列的死罪tf所持觀點是犯了死罪，真心悔改，未必得救

那些不同不影響我們都支持「真信＝信到底」。

xe是信就得救，某些情況下這個得救會失去這些都很顯明的差異何謂信到底？你們解釋一樣？

我也想好好看討論，神學大及pin大不要陷入情緒性爭論啦

約翰一書講的有罪就認、在神的愛中愛神愛人，這就是信到底。

bq你要先知道th是萬變型的讓人很累他一會兒贊同李，然後xe砲轟李，他又說他與xe同

信到底的人當然會努力實踐神的話，即便一時被過犯所勝，

怎麼討論你說？

好，現在xe是匡出這個你說過你與李相同的觀點

李支持真實的信要排除「一時信、虛假信、頭腦信」，所以

所以你支持a點，但xe在轟a點喔請你告訴他這不是馬後炮

XE是說這是「馬後砲」，有說「真信＝信到底」是錯的嗎？

而是聖經純正的真理或者你們的什麼新到底才是真信是馬後炮？是啊，所以我就提醒過xe正在送th一頂馬後炮

他是說預定論這樣是馬後砲，沒有說信到底是錯的。

@pin,改信者如果曾重生，仍會進天國是嗎？

是最後仍會進新耶路撒冷這樣比較準確天國這詞含義有紛爭

那為何信到底仍會改信別的宗教？說的通嗎？@th，所以真實信者，你覺得有沒有可能改信別教？

若是真實信，就算改信也是一時。

他們不是很愛用一時軟弱

真正改信：阿民念--褻瀆聖靈；預定論--沒有真信。「真正改信」指的是最終也沒有悔改。

所以何謂最終？死前？

就用神的角度，就是審判時即可。你又要扯人的角度，那就扯不完。

對了審判時，很好，我贊同啊這不就完結了，所以結論就是重生必得救外面的行為僅供參考不論外面看起來再糟糕，最終判定的還是是否重生所以關鍵一直在重生

人若主觀就不信了，你硬要說他在審判前上帝會說他有真信

所以我們就要問了，如何重生，這也是我現在問xe的

、有重生、沒有重生後褻瀆聖靈，那也是很奇怪。

所以，th認為重生後未必得救？你看，能不能堅定一點

重生後可能會褻瀆聖靈而不得救？

所以我們這一方的公約數是「信到底必得救」。

真信不就會信到底用預定論的語言。

這有分歧照你先前定義，重生必然是真信真信必然信到底但你又加了一個重生也可能褻瀆聖靈而不信到底

th大的想法我懂了，但對pin大的我不太懂。所以重生卻改信者，只是外面行為糟糕，但仍算真實信嗎？

這就是模擬兩可啊是重生必然得救，不要搞什麼真實信了

預定論語言：沒信到底表示沒重生。阿民念語言：沒信到底

這部分歧異很多

表示重生後褻瀆聖靈。

有趣有趣，懂了懂了

預定論語言：重生後必得救；阿民念語言：重生後若褻瀆聖靈就不得救。 我的語言：管他重生不重生，信到底就對了

問題是，信到底，你又加了個審判台前神認定....

因為還要排除虛假信、頭腦信阿，這部份不是達成共識了？

即使改信別宗教，也可能是一時軟弱神認定很好啊，希望你下次別在用這個攻擊我就是

@th,但以預定論來看，你到審判時才知道自己有沒有信到底(

是阿，所以我們沒說要論斷人，只是說不能拿掉警告。

@b 是阿，而且也可能基督教是假的XD 所以還是回到Pascal信心就是冒險。可能是假的，但我還是信，就這樣。我也信他是真的，也有各種根據，但不完全；而其他信仰也

有趣有趣，覺得大家都很有自己的見解。

都如此，即便無神論、科學主義都一樣要冒險。

大家言和吧(. ﴠﴠﴮ)大家言和吧(. ﴠﴠﴮ)表情圖怎麼變問號了

若簡單信排除掉一時信、虛假信、頭腦信，那就有共識了。（必須離開去工作...）

前面不是說達成共識...怎又變成沒有共識唯一關鍵點，沒有共識就是，重生後會不會失去救恩

你們對於重生後 不會失去救恩 應該是有共識的。

我一直這麼鼓勵他可惜他會拿褻瀆聖靈否認

現在的問題應該是 怎麼樣才會重生

請看12：02推文，他又表示有可能重生後會褻瀆聖靈(死罪)對，所以兩個點都是我問xe的這兩點照著聖經解開，爭論就沒了但是注意，th會不承認也不否認，這樣觀點他會說是阿民念說的請看11：56推文

那請問th 您的看法是預定論還是阿民念呢

11：57都是也都不是

應該是說，他現在也不知自己有沒有被撿選，但能做的只有信到底。這樣解釋是否就沒有矛盾了

所以這關聯另一個重大問題聖經中是希望我們清楚自己是否得救還是這種不知道有沒得救，只能信到底等開獎

但有沒有得救神說了算

但是聖經明言，明文，都是要我們相信我們已經得救甚至懷疑，不相信，都是一種不信的惡心

我猜，聖經講的是“信心”。不然也不用審判了

我相信我有被揀選，但可能我的相信是錯的。相信是信仰，知道是知識，信仰不是知識。或者說，信仰定義的知識是一種主觀投入的東西；但為避免混淆，我之前就是用希臘文：信仰不是episteme。（現在我跟pin的共識是後面兩點，第一點還沒阿；不過有進步總是好的。）（符合信仰的知識，保羅會用「真知識」）預定論跟阿民念都是解釋聖經的「模型」或「典模」，但我信的是聖經，不是某一個典模。但不同典模都有優點，所以

好的開始，拍拍手

我不避諱使用不同典模，只要我認為那部份合乎聖經、理性、傳統、經驗這四大神學基石。（我也不避諱使用「知識」；所以我非反智喔，只是知識非信仰的本質罷了）相信上帝這件事本就是不可能的可能，這才叫信心，才叫恩典，才叫不倚靠勢力、才能...。這才叫「信以致於信」的因信稱義。信心總要面對「一時信、虛假信、頭腦信」的風險或危機，故基督徒必須緊緊跟隨基督，這就是窄門。取消掉這些風險或危機，那就叫隨便信，或者廉價恩典。pin若願意恢復兩點，那算有進步。但我的理解是他大概隨時都想要推翻掉那兩點，希望只是我的小人之心...。

先推，我覺得th說的蠻好的。但為何信上帝是不可能中的可能?

要在知識上確證信仰→不可能；不確證前就信→可能。（確證包含確認零風險）

瞭解所以能不能得救是不能確證的事，每個人都有每個人的論點討論也不必那個氣噗噗啦~

是沒錯阿，所以我本來最早問老魚基督人性被造與否，也是

"麼"

這個輕鬆的態度阿XD 但他們覺得這樣就是褻瀆了什麼；而要開始一連串對我宗教裁判，那我也無法完全冷靜看待。但把信心排除掉那三個風險，對我是不能接受的，可是我也是以就事論事的態度去處理，雖然可能還是會有情緒啦；因為把信仰講得沒有風險，對我來說就是誤導大眾的行為。

我對某牧師說話態度是不敢恭維啦。我也知道你一直承受眾人的攻擊內心那種無力感。我不看這個板一段時間了，偶爾進來看還是這樣吵吵鬧鬧的，我很疑惑，宗教不是應該會帶給人一些平靜嗎？在這，很多人抓到對方話裡的漏洞，就揪出來公審，見獵心喜。而當我看到a大如此詛咒th大，對我這外邦人來說是感到很恐怖的你們都是如此的愛神，卻在相同的信仰中爭的你死我活祝福你們在死後的世界得到救贖的同時，也在目前的生活中得到平靜

對啊，bq你看我本來不予理會th了，他還一直糾纏不放真心累...麻煩勸導一下，謝謝如同這一串文開頭，到底誰死纏的一直攻擊人a大為何情緒會這麼大，一面來說，th那種血口噴人真的會讓人情緒失控你看他很「文雅」對當事人來說卻是不斷接受他莫須有指控

th法執比較重，但我猜他是沒有什麼惡意的

a大為何這麼氣憤，其實他是幫th說話結果th罵他是在聲援我.....類似的事發生好幾次.....這邊也只有我對他還存一二盼望，但是他反倒不斷利用我擋槍，讓人厭倦

誤會這種事常常有，有誤會說開會比較好

還有neo前期對th是相當不錯，也嘗試作和事佬你看現在被他攻擊，連中文，英文都可以嘲笑不論如何，我每次都是主動停火，過沒多久，又被th釣出來如同這一系列開頭，一直糾結一些無意義的事

Pin大，你說了這些，相信th會去思考的

希望，要你們第三方從旁鼓勵否則如同a大，雖然是幫助他的話，但他慣性會先攻擊一下例如#1QNSSBzR (Christianity)

我是不知道事情的原委，但如果真的是，希望th能看到自己的問題不過我覺得 d大S大那種對人不對事的態度，也是造成th處處防衛自己，所以要th大看見自己問題的同時，是否也應請以上兩位，不要再人身攻擊以人廢言?

df現在也不跟th說了啊，現在發文也加一句禁止th就是懶得爭吵你看最近df文章不是都連提都沒提thsch也是受害者喔，以前th出現前，他常發一些很有公信力的文章，連th出場都說他是基信版良心你想他或neo這些非激進(比較友善)的基督徒怎麼被激到這地步，neo從邏輯，學術能力，中文，英文通通被......言盡於此，能思考就思考，只要th轉變風格，我想所有人都會歡迎他#1PhCvWu1 (Christianity)這篇就有進步，我也有誇獎他可惜後來風格還是回去踩人

還有，我希望板主也不要以人廢言<----板主很討厭我 我知道

雖然我的確很討厭你，但比起th，你又可愛多了啾咪

某些人墮落成那樣，還可以扯到我身上喔？XD本板就是兩個問題源頭，一個是老魚，一個是eno。eno是還有管板的苦勞啦，所以也沒法要求太多。df還是照三餐來我的文章騷擾喔，只是我直接刪掉了；這樣也是不太好，因為證據被刪了...其他pin對我的抹黑，懶得一一反駁。

我已經沒有動力要勸架了。原本在勸架的反而被打...其實也沒討論動力了，所有論述都變成，阿你誤會啦阿你在紮稻草人啦自己發部落格爽不就好了，真要這樣玩上ptt幹嘛?theologe要說我中文不好、英文不好 (真假!?)、學術啥的其實通通沒問題，我臉皮很厚，但我要的是論述清楚，論述要誠實直接。你要罵人我完全沒問題。你論述耍賴發文零模兩可，我看了很火大。連有無分身都耍賴不回答，那是要逆名討論啥鬼?把逆名討論那種可以聽到直接真話的好處完全抹煞掉了要這樣玩，自己開部落格不是最爽? 還可以開分身幫自己推文。也不用鳥其他人的意見

對你誇張的曲解力我很無言。活在自己世界的是你自己阿。我花多少篇幅跟你好說歹說？但你不願意去理解，還有什麼好多說的？

好說歹說的無賴比不上一句誠實的痛快

neo就是一直重複"跪求懶人包～"這一套。稍有一點知識量，就說看不懂﹑耍無賴﹑模稜兩可之類的；你就繼續自我感覺良好吧，不奉陪了。[修正: "知識量"改為"思辨成分"][neo跟本板一堆愛厚問或亂下結論的人，真正需要處理的，就是思辨能力；不過反正單講幹話﹑不好好思辨，你們也可以活得好好的；但離神學就太遠了。]

看見中英文雙料倉頡的發言，另小弟開頓塞茅，已不仰敬！

有人話說要全年讀經，結果每一篇都在幫別人讀﹑檢討別人，這也是很有趣:p 看來他「內住」的聖靈，都是對別人說話，而不是對他說話呢:p

theologe你在放狗屁。老子要懶人包的話看你的廢話翻譯不就得了? 沒事跑去挖Grudem自己寫的文章幹嘛?有些東西不是沒得回，是沒動力回，想說回了也是白饒像基信海灘那篇，你是有在健身還是沒有在健身?搞得好像健身很玄，一定要量身訂做一樣。

「你在放狗屁」這種不尊重的話，我已經忍受很久了。

健身有沒有懶人包? 其實有，而且還很有用。像Stronglift 5x5這種東西就是非常管用的懶人包

什麼「勸架」？XD 真是自我感覺良好...

新手來問我都是推薦Stronglift這種東西，簡單又管用像你這種無厘頭不懂裝懂的還可以自封館長勒

neo去翻了Grudem的文章，卻還是不知道他的四個論題XD

我只是不想回而已，因為我知道回了你又會生出一堆無厘頭的廢話人家Grudem結論跟你相反，他主張救恩不會失去人家重點剛好跟你相反，結論比拼就好了，討論四個論題

命題A跟命題B你分清楚了沒阿？XD

跟你浪費時間幹嗎?你出的命提都是一堆零模兩可，不可否正的廢話

結論？你根本搞不清楚我引用他的點是什麼，因為你現在對

theologe: 我有點信、又有點不信，但你不可評論

你繼續自我感覺良好吧～不打擾你了。

我想說好好回一篇討論，結果你居然回一篇檢討我英文程度。小朋友，老子的英文在美國也算是頂尖了跟我嗆英文勒講我中文程度差那就算了，跟我比英文 XD不自量力的極點

@neo 您錯了！人家『行為稱義派』已經超越神的大能您算老幾啊！？還不趕快引頸就戮！？：P