※ 引述《Xenogeous (非洲大陸)》之銘言：
: ※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: : 標題: Re: [建議] 請協助編輯 大衛鮑森 的維基條目
: : 時間: Sun Feb 11 14:58:49 2018
: : 講到大衛鮑森，有篇文章不知板上的人怎麼看？
: : http://blog.roodo.com/yunlong0917/archives/9656829.html
: 「加爾文曾經在他的書裡教導說人可能失去救恩，
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大衛鮑森 預定論的是與非
https://www.youtube.com/watch?v=wOIL2EGix6c
剛看到的影片 還蠻有趣的
天國門票怎麼買 (加爾文vs亞米念)｜動畫懶人包 .EP1
https://www.youtube.com/watch?v=Ql4FskdfxDk
基本上預定論是跟因信稱義的福音唱反調 不公義也不公平也沒道理
沒有所謂預定論(保證得救名單)這種東西
天國是努力的人進去的 (努力變好的人)

這個概念應該沒有人會認同你吧很抱歉，所有人都有這些律即使是你說的那些邪惡的人，你的關鍵字根本沒有聖經支持神「只」預備救恩給「想為善」的人或「本性善良」的人

春天，你到底是『暫時停止聚會』？還是『正式離開召會』？講清楚啊！

完了，春XX直接宣判大炳下地獄，寇紹恩牧師哭死QAQ

@j 說不定，明天春天會悔改，又開始支持寇老呢！他從來沒搞清楚自己在反對什麼過。但是反對的很興奮就是了。看見春天的發言，讓人無語。請看官們自信判斷春天的理性能力往下走兩層樓，有個大坑等你跳。慢慢來.

本性善良的聖經根據到底在哪裡？

df的解讀能力我真的笑到不行，sp:你們有個非常錯誤觀念 變好才能得救 就是等於是靠行為稱義 這根本不是批判召會為亞米念，df加油好嗎？

tf，你跟三尺的帳怎麼算？還有時間來這裡廢話哦！

tf那問題也是春天的文句表達有問題，還有你說我定義死罪錯誤的事呢？請問我那邊定義死罪錯誤？

@pin tf已經和wind同流合污了。他已經『再度進化』了！:)

我跟th不需要清算什麼，老是想著清算別人有基督的愛嗎？顯然沒有。th又不是TJC，我跟他只是個不見面的朋友，他有些文給我不錯的啟發，這樣就好

請問tf我哪裡定義死罪錯誤了呢？

將審判結果的罪當成你一犯就是不得救

所以犯了死罪，不會不得救？或不一定不得救？你要說也說清楚，不要語焉不詳

如果你在最終審判被主斷定為說謊的、不信的.....才是不得救的死罪這就是你持續的說謊，假冒為善，連信也是虛假的

你這說法不對那為何你們網站會說曾犯過死罪，就不能參加詩班等等為何會說即時「真心悔改」也不一定得赦免

信不體現在生活上，只在人面前扮演虛假的基督徒

你們網站並沒有持續兩字才是犯死罪，而是用「曾經」的概你說的持續，請問有證據嗎？因為你說的明顯與網路資料不符

TJC說的死罪都是以故意干犯十誡以及耶路撒冷會議並致發酵者，不能參加聖工及往來則是避免影響群體

「但只要切實悔改，或許可以減輕所要受的懲罰吧？因為地獄的刑罰有輕重的分別，」這段很明顯證明你說為非已經確實悔改，那就不是持續犯罪，你們仍然認為是地獄(除非特赦)

故意犯死罪很難真心悔改，人看不透內心

難不難不論，這邊文字明確說明，切實悔改

我們認為由主判斷，但那已不是無酵的麵團

所以，我並沒有定義錯誤你們認為犯了死罪會失去救恩即使悔改(仍然未必得回救恩)

他仍然可以來聚會親近神，這就是未定論

切實悔改、真心悔改那些都不是人能看透的

你在狡辯與混淆焦點我的定義完全是按照你們的網站你的持續說，我看不出你們死罪教導有否則請出示

曾犯死罪是否悔改由神審判，至於現實有考量為屬世的看不出有什麼奇怪的地方，不就是教義規範嗎

我們來假設狀況，A犯了姦淫（tjc定義的死罪），在未公開前

所以我並沒有定義錯誤啊

你在狡辯，不信我來問你來答a犯了奸淫，還沒悔改，當下有沒失去救恩？

會籍(屬世)，得救(神工) 所以pin的批判在哪裡呢?

請回答一步一步來還是你不知道？或是知道但不敢答？

等等，這問題是在問食物掉地上幾秒內可以撿起來吃嗎為什麼你只在乎當下而不是看結果XD

不是，你完整聽完就知道因為tjc剛定就是犯了死罪失去救恩，後來悔改要看情況這就是我讀到，也有文獻證明的根本不是tf瞎掰的持續犯罪才是死罪他們文獻白紙黑字證實，犯了死罪，就算切實悔改，未必得赦免tf故意用一個會籍來混淆視聽，所以我說是狡辯再用一個故意犯罪很難真心悔改,也是混淆視聽要說我定義錯誤，那我們就來一步一步第一步，犯了死罪究竟會不會失去救恩？第二步切實悔改是否會得回救恩？如果1.是2 不一定，那我哪裡定義錯誤既然tf舉a弟兄為例子，我們就用a來案例探討a犯了奸淫，有沒失去救恩(1)a後來切實悔改，是否一定會得回救恩(2)

"二、如果禱告仍有靈言，是否能得救？那只在乎神的決定，但不可要求復名，不宜擔任聖職。"明顯「除名」跟「得救與否」是兩回事。「那只在乎神的決定」

對，所以tf舉奸淫，我們就聚焦奸淫請問tf犯姦淫會不會失去救恩這樣答案不是很簡單嗎那邊是說切實悔改，會不會得回救恩

是「除名」，不是「失去救恩」

所以我白紙黑字不談除名，正面問

我也看是除名，失去救恩在哪裡呢?

聰明的大概會跟你說，教導是這樣，但是決定在神XD

那就是狡辯至少我並沒有定義錯誤確實是犯了死罪就失去救恩，後來悔改(也未必得救，除非特赦)而且根本是一次性，而非持續犯罪才叫死罪

沒有吧?持續性不悔改才會得到不得救的結果你的評論是食物掉地上了便不能吃

非，請看我引用的話

你們貼tjc的文章不是也有提到悔改嗎?

悔改與否只有神知道，所以是否得救在末世前是未知

官方說：切實悔改，好處是或許可以減輕地獄刑罰

所以這樣的教義有沒問題，你們自行判斷，至少我沒有錯誤定義

關於得救與否，我引的不就說「那只在乎神的決定」嗎？

我的定義不也有除非特殊嗎？

你是不是看那個喜信網路家庭? XD

切實悔改，未必得救，就是他們的教導啊是啊

我覺得該篇對悔改的態度是不敢多作揣測的結果還是要看神的決定，減刑不是標配

你用娶繼母或同性結婚套入這個犯死罪但仍繼續來教會聚會

而該篇並不直接討論失去得救，反而更譴責故意犯罪

那都沒有問題，至少我定義都是從網站來的

就比較有感了...請問會所會讓這些人擔任同工、詩班嗎？

所以tf才會說「故意犯罪後是否悔改，人無法判斷」

故意犯罪也是可以討論

你若是問「故意犯罪」，當下是否失去救恩那麼tjc答案應該很明顯是

「未必得救」pin在語言上取巧，不也表示「未必不得救」?

沒錯啊，我一直有讀懂，他們認為是這樣沒錯他們認為「切實悔改」能不能重新得救看神但是也許可以減輕地獄刑罰w切實悔改那邊也許可以得救就是說不是故意的故意犯罪他們是說的很清楚「必死」

那一段是說「切實悔改，饒恕在神」沒有提到得救

所以話說回來，我哪裡定義錯誤？底下就有地獄說，會在地獄就是不得救就他們定義

pin硬要把除名講成失去救恩...

那邊饒恕就是探討救恩

當然，除名對他們來說是「很有可能」失去救恩，可是你不

沒有？犯死罪不會失去救恩？

地獄那邊是講嚴重性，實務上的會議決議就是講除名問題。

地獄字眼應該出現在中段，末段沒有了..

所以我直接拋是非題給tfa弟兄犯奸淫究竟有沒有失去救恩

tf不是講了嗎，犯死罪最終是耶穌判的...TJC內部的議題是，到底教會的綑綁/審判，跟耶穌最終的審

我想你看到應該是這句「犯姦淫的人是不能得救的」

判，是否一致...保羅也是說那些罪「不能承受神的國」問題在於真基督徒（一時被過犯..）身上有披戴基督的遮蓋；還有就是約翰一書的應許「若認自己的罪...」，所以還

然而整篇得救兩字就只出現在這一次XD

是要看耶穌最終的審判，而不是教會這次的「除名」。

th說的是自己的神學不是tjc,,的起就事論事但是他同時也顯出了他們對救恩的看法

要是把得救兩字拿掉，就只剩下悔改寬恕要看神了

TJC強調他們是要「全守聖經」，所以你拿聖經經文他們不可能反對。

w悔改寬恕看神，他們就是在講救恩啊

pin你們太常忽略對方的重要預設或信念了。

並沒有喔，是你為了陣營卻吞下駱駝

反正要把對方理解的很糟糕，或是理解為最佳化狀態，只是一念之間。我可以最佳化理解會所，所以倪李我讀得下去，跟你們不同

tjc違反聖經的預設就在那，你自己要幫忙辯護

但是你的救恩定義是免於死，他們寬恕還可能只是減刑

；但最佳化不代表不能批判；正是最佳化後顯出的問題才是真正的問題。

你確定他們的文眼是救恩嗎?還是說只是怎麼對待他XD?

1.只有tjc會得救2.犯了死罪就失去救恩3.真心悔改也不接

也未必不得救喔

講到違反聖經..按照基督信教定義，猶太教也是敵耶穌

所以th版的聖經接納tjc,理論

應該說按猶太教，基督教是違反聖經的XD

厲害厲害，這駱駝你自己吞下去了

這又讓我想到敵耶穌能否得救..猶太教不認耶穌可得救?

知道困境，就要先誠實論述

你們慢聊，我先睡了

我提出 三點都是很實在的「問題」你為了掩護在那邊顛倒就不用多說了

其實就跟基督徒說非基督徒不得救，但彼此還是有可能做朋友、交流思想觀點等等一樣。或者非基督徒說基督徒理盲，但同上。到底對談的「基礎」在哪裡呢？pin你們定的太狹窄了。而四信經、五唯獨，TJC即便語言上有曖昧，基本上我認為是OK的，除非要像老魚那樣非得定義某些東西...神人二性沒有問題（當然老魚看誰都有問題XD），三一論，說實在雖然曖昧，但TJC明顯是沒有要與其他教派徹底分割的；很多東西就是「語言」的問題。但語言本就不等於實在，或者無法訴盡實在。TJC的神論明顯就是有其靈修學的考量或實踐性，就是五旬宗的傳統--雖然就跟會所一樣是本土化版的敬虔派，總是有所不到位、修正，但至終也是要匯流、認祖歸宗。我是說跟會所類比，一是五旬宗的本土版，一是敬虔宗的本土版。pin那三點，1.其實是強調有真聖靈/真理的才得救，只是他們「宣稱」只有TJC做到，但這個官方「宣稱」，說實在就是一些歷史的糾結罷了；若有TJC「高層」要強推這部份，他們自己內部會有所「平衡」。2.他們就說是「除名」，救恩要看神了，你就不用打稻草人3.就是「未必不得救」就回答一切了。

加爾文預定論與因信稱義沒有扞挌處吧

把人分二種 疑這不是我們預定論的論點嗎？吼抓到偷抄春天你可以繼續幫這二種人添加你想加的屬性但最終也就是分成會得救的人跟不會得救的人二種罷了謝謝你曲線支持預定論

昨晚我睡了，以a為例，他故意干犯死罪時就屬於未定論，得救與否由神判定，教會都知情的情況下會除去會籍，是否切實悔改由神判斷

神如果早就知道他會在未來某個時間點干犯死罪那請問是預定還是未定？神如果早在掃羅誕生已先，就知道他會被膏為王，接著犯罪得罪神，最終失去性命跟國王的位份，請問是預定還未定？我支持預定因為神是全知全能，除非你否定神這個屬性那你們要支持未定，掃羅到底最終是否會得救連神都不知道，因為他把主權交給掃羅讓他發揮他的自由義製作選擇要這麼主張可以，那請你們證明這一點為真，謝謝

未定是指人不能判定吧，怎會是神也不知道呢 XD按他們的教義，正因為神什麼都知，所以人雖知死罪很嚴重，然而也唯有神可以定奪因為只有神知道犯死罪的是在怎樣的情況下所犯也只有神會知道犯死罪者能否悔改

「「根據tjc總部回答，犯奸淫就與救恩「無分」，至於悔改後能不能得神赦免就看神有無「法外施恩」」」很抱歉，本人忠信論述tjc教義反而是tf之類故意混淆焦點，甚至連犯奸淫當下就與救恩無分都掩藏了誰是有話直說，誰是「尖巧」明眼人自然看的出來

看見三尺+大風+tf+阿摩司組聯軍是一件非常有意思的事情。我還是說，在現實生活裡，tf肯定早就被托去打屁股了。浸信會有三尺，tjc有tf，召會有春天。。。。三劍客哦對不起，應該叫做欺師滅祖無敵三劍客

會所有df就夠了。

那TJC還挺聰明的，一方面宣稱有致死的罪，一方面又說犯死罪能否得赦免要看神，還真有彈性 XD雖是死罪但卻不一定會死，啊不就好棒棒？

@eno 那叫【搞不清楚會不會死的死罪】。寶貝餒！

「故意犯罪」需要某些「教會會議」來決定，不是可以隨便論斷人的--雖然「聖靈」用誰的口來說話是有一點曖昧...

由此可知，三尺從未【故意犯罪】過但是，三尺的【故意行善】則不必教會會議認證！哎呀！我又造謠了！。。。該死！但是，三尺絕對不是造謠啊！奇怪，我剛剛是不是又造謠了？。。。。搞不清楚了

這個概念應該沒有人會認同你吧很抱歉，所有人都有這些律即使是你說的那些邪惡的人，你的關鍵字根本沒有聖經支持神「只」預備救恩給「想為善」的人或「本性善良」的人

春天，你到底是『暫時停止聚會』？還是『正式離開召會』？講清楚啊！

完了，春XX直接宣判大炳下地獄，寇紹恩牧師哭死QAQ

@j 說不定，明天春天會悔改，又開始支持寇老呢！他從來沒搞清楚自己在反對什麼過。但是反對的很興奮就是了。看見春天的發言，讓人無語。請看官們自信判斷春天的理性能力往下走兩層樓，有個大坑等你跳。慢慢來.

本性善良的聖經根據到底在哪裡？

df的解讀能力我真的笑到不行，sp:你們有個非常錯誤觀念 變好才能得救 就是等於是靠行為稱義 這根本不是批判召會為亞米念，df加油好嗎？

tf，你跟三尺的帳怎麼算？還有時間來這裡廢話哦！

tf那問題也是春天的文句表達有問題，還有你說我定義死罪錯誤的事呢？請問我那邊定義死罪錯誤？

@pin tf已經和wind同流合污了。他已經『再度進化』了！:)

我跟th不需要清算什麼，老是想著清算別人有基督的愛嗎？顯然沒有。th又不是TJC，我跟他只是個不見面的朋友，他有些文給我不錯的啟發，這樣就好

請問tf我哪裡定義死罪錯誤了呢？

將審判結果的罪當成你一犯就是不得救

所以犯了死罪，不會不得救？或不一定不得救？你要說也說清楚，不要語焉不詳

如果你在最終審判被主斷定為說謊的、不信的.....才是不得救的死罪這就是你持續的說謊，假冒為善，連信也是虛假的

你這說法不對那為何你們網站會說曾犯過死罪，就不能參加詩班等等為何會說即時「真心悔改」也不一定得赦免

信不體現在生活上，只在人面前扮演虛假的基督徒

你們網站並沒有持續兩字才是犯死罪，而是用「曾經」的概你說的持續，請問有證據嗎？因為你說的明顯與網路資料不符

TJC說的死罪都是以故意干犯十誡以及耶路撒冷會議並致發酵者，不能參加聖工及往來則是避免影響群體

「但只要切實悔改，或許可以減輕所要受的懲罰吧？因為地獄的刑罰有輕重的分別，」這段很明顯證明你說為非已經確實悔改，那就不是持續犯罪，你們仍然認為是地獄(除非特赦)

故意犯死罪很難真心悔改，人看不透內心

難不難不論，這邊文字明確說明，切實悔改

我們認為由主判斷，但那已不是無酵的麵團

所以，我並沒有定義錯誤你們認為犯了死罪會失去救恩即使悔改(仍然未必得回救恩)

他仍然可以來聚會親近神，這就是未定論

切實悔改、真心悔改那些都不是人能看透的

你在狡辯與混淆焦點我的定義完全是按照你們的網站你的持續說，我看不出你們死罪教導有否則請出示

曾犯死罪是否悔改由神審判，至於現實有考量為屬世的看不出有什麼奇怪的地方，不就是教義規範嗎

我們來假設狀況，A犯了姦淫（tjc定義的死罪），在未公開前

所以我並沒有定義錯誤啊

你在狡辯，不信我來問你來答a犯了奸淫，還沒悔改，當下有沒失去救恩？

會籍(屬世)，得救(神工) 所以pin的批判在哪裡呢?

請回答一步一步來還是你不知道？或是知道但不敢答？

等等，這問題是在問食物掉地上幾秒內可以撿起來吃嗎為什麼你只在乎當下而不是看結果XD

不是，你完整聽完就知道因為tjc剛定就是犯了死罪失去救恩，後來悔改要看情況這就是我讀到，也有文獻證明的根本不是tf瞎掰的持續犯罪才是死罪他們文獻白紙黑字證實，犯了死罪，就算切實悔改，未必得赦免tf故意用一個會籍來混淆視聽，所以我說是狡辯再用一個故意犯罪很難真心悔改,也是混淆視聽要說我定義錯誤，那我們就來一步一步第一步，犯了死罪究竟會不會失去救恩？第二步切實悔改是否會得回救恩？如果1.是2 不一定，那我哪裡定義錯誤既然tf舉a弟兄為例子，我們就用a來案例探討a犯了奸淫，有沒失去救恩(1)a後來切實悔改，是否一定會得回救恩(2)

"二、如果禱告仍有靈言，是否能得救？那只在乎神的決定，但不可要求復名，不宜擔任聖職。"明顯「除名」跟「得救與否」是兩回事。「那只在乎神的決定」

對，所以tf舉奸淫，我們就聚焦奸淫請問tf犯姦淫會不會失去救恩這樣答案不是很簡單嗎那邊是說切實悔改，會不會得回救恩

是「除名」，不是「失去救恩」

所以我白紙黑字不談除名，正面問

我也看是除名，失去救恩在哪裡呢?

聰明的大概會跟你說，教導是這樣，但是決定在神XD

那就是狡辯至少我並沒有定義錯誤確實是犯了死罪就失去救恩，後來悔改(也未必得救，除非特赦)而且根本是一次性，而非持續犯罪才叫死罪

沒有吧?持續性不悔改才會得到不得救的結果你的評論是食物掉地上了便不能吃

非，請看我引用的話

你們貼tjc的文章不是也有提到悔改嗎?

悔改與否只有神知道，所以是否得救在末世前是未知

官方說：切實悔改，好處是或許可以減輕地獄刑罰

所以這樣的教義有沒問題，你們自行判斷，至少我沒有錯誤定義

關於得救與否，我引的不就說「那只在乎神的決定」嗎？

我的定義不也有除非特殊嗎？

你是不是看那個喜信網路家庭? XD

切實悔改，未必得救，就是他們的教導啊是啊

我覺得該篇對悔改的態度是不敢多作揣測的結果還是要看神的決定，減刑不是標配

你用娶繼母或同性結婚套入這個犯死罪但仍繼續來教會聚會

而該篇並不直接討論失去得救，反而更譴責故意犯罪

那都沒有問題，至少我定義都是從網站來的

就比較有感了...請問會所會讓這些人擔任同工、詩班嗎？

所以tf才會說「故意犯罪後是否悔改，人無法判斷」

故意犯罪也是可以討論

你若是問「故意犯罪」，當下是否失去救恩那麼tjc答案應該很明顯是

「未必得救」pin在語言上取巧，不也表示「未必不得救」?

沒錯啊，我一直有讀懂，他們認為是這樣沒錯他們認為「切實悔改」能不能重新得救看神但是也許可以減輕地獄刑罰w切實悔改那邊也許可以得救就是說不是故意的故意犯罪他們是說的很清楚「必死」

那一段是說「切實悔改，饒恕在神」沒有提到得救

所以話說回來，我哪裡定義錯誤？底下就有地獄說，會在地獄就是不得救就他們定義

pin硬要把除名講成失去救恩...

那邊饒恕就是探討救恩

當然，除名對他們來說是「很有可能」失去救恩，可是你不

沒有？犯死罪不會失去救恩？

地獄那邊是講嚴重性，實務上的會議決議就是講除名問題。

地獄字眼應該出現在中段，末段沒有了..

所以我直接拋是非題給tfa弟兄犯奸淫究竟有沒有失去救恩

tf不是講了嗎，犯死罪最終是耶穌判的...TJC內部的議題是，到底教會的綑綁/審判，跟耶穌最終的審

我想你看到應該是這句「犯姦淫的人是不能得救的」

判，是否一致...保羅也是說那些罪「不能承受神的國」問題在於真基督徒（一時被過犯..）身上有披戴基督的遮蓋；還有就是約翰一書的應許「若認自己的罪...」，所以還

然而整篇得救兩字就只出現在這一次XD

是要看耶穌最終的審判，而不是教會這次的「除名」。

th說的是自己的神學不是tjc,,的起就事論事但是他同時也顯出了他們對救恩的看法

要是把得救兩字拿掉，就只剩下悔改寬恕要看神了

TJC強調他們是要「全守聖經」，所以你拿聖經經文他們不可能反對。

w悔改寬恕看神，他們就是在講救恩啊

pin你們太常忽略對方的重要預設或信念了。

並沒有喔，是你為了陣營卻吞下駱駝

反正要把對方理解的很糟糕，或是理解為最佳化狀態，只是一念之間。我可以最佳化理解會所，所以倪李我讀得下去，跟你們不同

tjc違反聖經的預設就在那，你自己要幫忙辯護

但是你的救恩定義是免於死，他們寬恕還可能只是減刑

；但最佳化不代表不能批判；正是最佳化後顯出的問題才是真正的問題。

你確定他們的文眼是救恩嗎?還是說只是怎麼對待他XD?

1.只有tjc會得救2.犯了死罪就失去救恩3.真心悔改也不接

也未必不得救喔

講到違反聖經..按照基督信教定義，猶太教也是敵耶穌

所以th版的聖經接納tjc,理論

應該說按猶太教，基督教是違反聖經的XD

厲害厲害，這駱駝你自己吞下去了

這又讓我想到敵耶穌能否得救..猶太教不認耶穌可得救?

知道困境，就要先誠實論述

你們慢聊，我先睡了

我提出 三點都是很實在的「問題」你為了掩護在那邊顛倒就不用多說了

其實就跟基督徒說非基督徒不得救，但彼此還是有可能做朋友、交流思想觀點等等一樣。或者非基督徒說基督徒理盲，但同上。到底對談的「基礎」在哪裡呢？pin你們定的太狹窄了。而四信經、五唯獨，TJC即便語言上有曖昧，基本上我認為是OK的，除非要像老魚那樣非得定義某些東西...神人二性沒有問題（當然老魚看誰都有問題XD），三一論，說實在雖然曖昧，但TJC明顯是沒有要與其他教派徹底分割的；很多東西就是「語言」的問題。但語言本就不等於實在，或者無法訴盡實在。TJC的神論明顯就是有其靈修學的考量或實踐性，就是五旬宗的傳統--雖然就跟會所一樣是本土化版的敬虔派，總是有所不到位、修正，但至終也是要匯流、認祖歸宗。我是說跟會所類比，一是五旬宗的本土版，一是敬虔宗的本土版。pin那三點，1.其實是強調有真聖靈/真理的才得救，只是他們「宣稱」只有TJC做到，但這個官方「宣稱」，說實在就是一些歷史的糾結罷了；若有TJC「高層」要強推這部份，他們自己內部會有所「平衡」。2.他們就說是「除名」，救恩要看神了，你就不用打稻草人3.就是「未必不得救」就回答一切了。

加爾文預定論與因信稱義沒有扞挌處吧

把人分二種 疑這不是我們預定論的論點嗎？吼抓到偷抄春天你可以繼續幫這二種人添加你想加的屬性但最終也就是分成會得救的人跟不會得救的人二種罷了謝謝你曲線支持預定論

昨晚我睡了，以a為例，他故意干犯死罪時就屬於未定論，得救與否由神判定，教會都知情的情況下會除去會籍，是否切實悔改由神判斷

神如果早就知道他會在未來某個時間點干犯死罪那請問是預定還是未定？神如果早在掃羅誕生已先，就知道他會被膏為王，接著犯罪得罪神，最終失去性命跟國王的位份，請問是預定還未定？我支持預定因為神是全知全能，除非你否定神這個屬性那你們要支持未定，掃羅到底最終是否會得救連神都不知道，因為他把主權交給掃羅讓他發揮他的自由義製作選擇要這麼主張可以，那請你們證明這一點為真，謝謝

未定是指人不能判定吧，怎會是神也不知道呢 XD按他們的教義，正因為神什麼都知，所以人雖知死罪很嚴重，然而也唯有神可以定奪因為只有神知道犯死罪的是在怎樣的情況下所犯也只有神會知道犯死罪者能否悔改

「「根據tjc總部回答，犯奸淫就與救恩「無分」，至於悔改後能不能得神赦免就看神有無「法外施恩」」」很抱歉，本人忠信論述tjc教義反而是tf之類故意混淆焦點，甚至連犯奸淫當下就與救恩無分都掩藏了誰是有話直說，誰是「尖巧」明眼人自然看的出來

看見三尺+大風+tf+阿摩司組聯軍是一件非常有意思的事情。我還是說，在現實生活裡，tf肯定早就被托去打屁股了。浸信會有三尺，tjc有tf，召會有春天。。。。三劍客哦對不起，應該叫做欺師滅祖無敵三劍客

會所有df就夠了。

那TJC還挺聰明的，一方面宣稱有致死的罪，一方面又說犯死罪能否得赦免要看神，還真有彈性 XD雖是死罪但卻不一定會死，啊不就好棒棒？

@eno 那叫【搞不清楚會不會死的死罪】。寶貝餒！

「故意犯罪」需要某些「教會會議」來決定，不是可以隨便論斷人的--雖然「聖靈」用誰的口來說話是有一點曖昧...

由此可知，三尺從未【故意犯罪】過但是，三尺的【故意行善】則不必教會會議認證！哎呀！我又造謠了！。。。該死！但是，三尺絕對不是造謠啊！奇怪，我剛剛是不是又造謠了？。。。。搞不清楚了